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 L'école de 4 jours jugée "délirante"...

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Kinou
Muse muse musette


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MessageSujet: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mer 08 Déc 2010, 15:37

Il s'agit surtout des lourdeurs des journées chez nos petits... moins de vacances l'été (et un zonage pour conserver l'attrait touristique des vacances d'été) et des journées moins longues, voilà ce qui pourrait être débattu bientôt!

voilà le texte de l'article:

Ecole primaire: une mission parlementaire prône d'"interdire" la semaine de 4 jours
La mission d'information de l'Assemblée nationale sur les rythmes scolaires prône d'"interdire" la semaine de quatre jours à l'école primaire pour "alléger les journées de l'enfant", ainsi que de "réduire les vacances d'été", dans un rapport rendu public mercredi.

La semaine de quatre jours "devrait être interdite", selon une synthèse du rapport: une telle mesure "apporterait une restriction à la liberté qui devrait être offerte aux acteurs locaux", mais "enverrait un signal fort de prise en compte de l'intérêt de l'enfant".

La concentration de la classe en seulement quatre jours conduit en effet à des journées trop lourdes pour les enfants, ce que les chronobiologistes entendus par la mission ont qualifié de "délirant" et "aberrant". Il faudrait donc "réduire la durée de la journée en fixant un plafond quotidien horaire", prône la mission.

"Dans ce cadre, une heure d'étude surveillée pour tous les élèves pourrait être instituée, sans sacrifier pour autant l'aide personnalisée. La place de celle-ci devrait être toutefois repensée. Elle pourrait être intégrée dans le temps de la classe, le temps scolaire ordinaire, ce qui permettrait de mettre en oeuvre dans les écoles une pédagogie réellement différenciée", ajoute-t-elle.

Par ailleurs, concernant le calendrier scolaire, aussi bien en primaire que dans les collèges et lycées, le rapport insiste sur la nécessité de "respecter l'alternance entre sept semaines de classe et deux semaines de vacances prévue par le législateur", ce qui impliquerait d'allonger les vacances de Toussaint et de "réorganiser le troisième trimestre".

Elle ajoute que "les vacances d'été devraient être raccourcies de deux ou trois semaines". L'impact de ces mesures sur le tourisme "pourra être compensé par la définition d'un nouveau zonage, en deux zones, qui s'appliquerait également aux grandes vacances".

Ces propositions doivent alimenter la "Conférence nationale sur les rythmes scolaires" qui doit aboutir à des annonces en mai-juin 2011.


et le lien: http://news.fr.msn.com/m6-actualite/france/article.aspx?cp-documentid=155470485

Ce que j'en dis... c'est que le temps de travail des gens, lui, ne va pas baisser, conclusion, ben les enfants resteront plus à la garderie... je vois pas qui ça va alléger en travail! et je suis contre l'école le samedi matin, se lever un jour de plus pour eux, je trouve ça vraiment nul, sans compter les week end saucissonnés.

et vous qu'en dites vous?

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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mer 08 Déc 2010, 16:19

ben je pense que les enfants devraient avoir tous les jours le même rythme.
nous avons testé l'école sur 6 matinées.
alexis était petit ( 3 ans)
j'étais très réticente, je pensais que c'était trop, 6 matins à se lever. ben non, il pètait la forme!
le seul souci est que plus de grasse mat pour nous, parce que le dimanche, il avait le rythme aussi! mais ça, ce n'était pas un pb pour lui!

et c'est sûre que les journées sont trop longues pour les enfants.

lorsqu'on aura finit de transposer nos journées de fous sur nos enfants peut être que nous pourrons réfléchir de façon intelligente sur les journées que nous infligeons à nos enfants!
et lorsque l'intéret de l'enfant primera réellement dans ce genre de décision, ben on aura fait un grand pas.
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Kinou
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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mer 08 Déc 2010, 16:45

Et quand on travaille, naani... ? moi axel en le levant 6 jours, je sortirai toujours à la même heure (par tard, d'ailleurs c'est pas le cas de tout le monde, mais axel est récupéré vers 18h!), même s'il finit plus tôt, quel apport ça lui fait s'il doit etre moins en classe et plus à l?

ces aménagements c'est super pour ceux dont les mamans peuvent les faire manger à midi/les chercher à la sortie/dont les grands parents sont présents, mais pour ceux qui bossent? qui sont commerçants?

faut voir aussi les réalités de la vie/du travail des gens...

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Valérie F
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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mer 08 Déc 2010, 18:16

il faut mettre en place les après-midi (ateliers/sport) comme il existe dans d'autres pays
Finir à 14 h ne veut pas dire être à la maison à 14h ; mais là, il y a du boulot en France ! car je ne préfère même pas imaginer les disparités selon les régions/communes

bref , vaste chantier.............
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Isabelle
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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mer 08 Déc 2010, 20:28

naanni a écrit:
lorsqu'on aura finit de transposer nos journées de fous sur nos enfants peut être que nous pourrons réfléchir de façon intelligente sur les journées que nous infligeons à nos enfants!
et lorsque l'intéret de l'enfant primera réellement dans ce genre de décision, ben on aura fait un grand pas.
Tout à fait d'accord avec toi.
Et ce n'est pas seulement l'avis d'une maman qui ne travaille pas (je ne vais pas chercher mon fils le midi et quand j'ai besoin, il reste au goûter et ça lui plaît), mais aussi l'avis d'une Française qui a vécu à l'étranger, où les cours comment à 8h30 mais finissent à 15h, où les enfants apprennent une langue étrangère et bien mieux que les Français, où ils dont du sport, sortent davantage, sont plus "famille".

Les Français bossent plus que nombre des Européens et des Américains du Nord, ça aussi c'est aberrant. Quand j'entends une maman bien placée socialement qui se plaint que la garderie ferme ou l'école à 18h30, je suis fascinée ! Alors il reste 1h30 jusque 20h le soir où elle voit ses trois enfants et ça lui paraît trop par rapport à son boulot... Le problème ne devrait-il pas être vus dans les deux sens ?

Je me pose la question pour les 6 jours, ça fait une sacrée semaine pour les petits. Ici le dodo du mercredi et les siestes sont encore de mise.
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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mer 08 Déc 2010, 22:00

Je ne vais pas faire avancer le débat parce que perso, j'en ai marre de ces changements perpétuels : quand on était à la semaine de 4 jours et demi, on trouvait que la semaine était trop longue pour les petits et que les familles voulaient pouvoir profiter d'un vrai WE avec leurs enfants.

Maintenant qu'on est sur 4 jours, ce sont les journées qui sont trop longues et certains voudraient revenir aux 4 jours et demi.

Je crois qu'il faudrait refondre vraiment le système : réorganiser le temps de travail, se recentrer sur les apprentissages fondamentaux, développer la pratique du sport, des arts (plastiques mais aussi musique, etc).

Pour ce qui est de raccourcir les vacances, je ne serai pas contre celles d'été : beaucoup d'enfants s'ennuient fin aout et ont hâte de retrouver leurs camarades. Je me souviens que c'était déjà le cas quand j'étais petite et je l'entends toujours mais là ce serait la révolution !!!

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Kinou
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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Jeu 09 Déc 2010, 08:41

gridou a écrit:

Pour ce qui est de raccourcir les vacances, je ne serai pas contre celles d'été : beaucoup d'enfants s'ennuient fin aout et ont hâte de retrouver leurs camarades. Je me souviens que c'était déjà le cas quand j'étais petite et je l'entends toujours mais là ce serait la révolution !!!
je suis vraiment d'accord! ça serait bien je trouve... et puis s'il y avait un zonage, c'est peut être pas si mal.

A l'origine, les vacances étaient en, aout et septembre si longues pour permettre aux enfants d'aider aux moissons et aux vendanges dans une vie plutôt rurale... c'est d'un autre temps pas vrai!

ça serait chouette d'avoir l'avis d'autres enseignantes puisqu'on en a plusieurs ici! personne mieux qu'elle ne connaissent les rythmes de nos petits de quels âges qu'ils soient!

Moi j'ai bien peur que ça soit encore une volonté à long terme de fermer la maternelle

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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Jeu 09 Déc 2010, 13:03

Kinou a écrit:
Et quand on travaille, naani... ? moi axel en le levant 6 jours, je sortirai toujours à la même heure (par tard, d'ailleurs c'est pas le cas de tout le monde, mais axel est récupéré vers 18h!), même s'il finit plus tôt, quel apport ça lui fait s'il doit etre moins en classe et plus à l?

ces aménagements c'est super pour ceux dont les mamans peuvent les faire manger à midi/les chercher à la sortie/dont les grands parents sont présents, mais pour ceux qui bossent? qui sont commerçants?

faut voir aussi les réalités de la vie/du travail des gens...

je travaille aussi, Kinou. je sais que c'est difficile.

c'est ce que je disais dans mon post. notre société fait passer le travail des adultes avant le bien être des enfants. je n'ai pas de solution miracle pour régler cela, mais le pb est là.
la semaine des quatre jours, est uniquement pour arranger les parents qui ne veulent pas se lever le samedi ( c'est chiant, ici le collège à toujours cours le samedi matin et je râle tous les vendredi soir!!)
et pour arranger l'industrie du tourisme, ben oui, on gagne la nuitée du vendredi sur les week end!
mais les enfants???
si on parle du bien être des enfants, ben oui, c'est une aberration, la semaine de quatre jours.

pourquoi toujours voir et arranger selon les parents??
c'est un pb sociétal.
mais je trouve ça aberrant, le peu de cas qui est fait des gamins.

alors, ce n'est pas donné à tout le monde, je sais, mais j'ai organisé mon travail pour pouvoir être plus présente.
ça a été un choix. je ne bosse qu'une semaine sur deux, des journées de fou, mais après je suis là une semaine.
je commence le matin avant 6h pour être présente à midi.
je suis partie de l'hôpital pour cela.
c'est aussi une question de choix perso.


ensuite ce n'est pas à toi que je l'apprendrais, mais le temps scolaire est épuisant, et leur potentiel d'attention est extrêmement limité.
pour respecter le biorythme des enfants, il ne devrait pas y avoir cours avant 9h. puis repos en début d'après midi, ou activités ludiques ou sportive. et de nouveau du travail vers 16.
il pourrait tout à fait y avoir des après midi light. (musique, sport etc...) mais ça ça coute des sous, et notre société n'investit plus dans son avenir= ses enfants.

et l'année scolaire aussi devrait être revue: vacances d'été moins longues, vacances de toussaint de 2 semaines et vacances effectivement toutes les 6 semaines, ( et pas toutes les quatre ou huit semaines selon les zones!)

mais là c'est pareil que vaut le bien être de "non votants" face à l'industrie du tourisme???





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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Jeu 09 Déc 2010, 13:11

pour elargir le débat:
les lycéens ont en moyenne 8 h de cours par jours! plus les trajets ( zone rurale) et le boulot.
alexis avec ses options a deux fois par semaines 9 h de cours.
qu'est qu'il retient au bout de 6 , 7 heures???

et pour en revenir sur les enseignants, certains ont des notions sur les biorythmes des enfants, mais pas la majorité.
en tout cas concernant les profs du secondaire.
combien d'heures de cours sur ce sujet ont ils eu???
mon mari formé en 93/94 totalise ZERO heure de formation sur le sujet!

lorsque les profs donnent deux heures de boulot pour le lendemain, alors qu'ils connaissent très bien les emplois du temps, qu'en savant ils du rythme???



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petitesouris
Purple Rose


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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Jeu 09 Déc 2010, 14:09


Oui je suis d'accord avec Isabelle! C'est au niveau du travail des adultes qu'il faut regler la chose!

On a franchement vu la différence depuis qu'on est à l'étranger! Jamais mon homme n'aurai pu profiter de ses filles autant qu'il ne l'a fait ces 5 dernieres années et je peux vous dire que la perspective de rentrer de ce coté là, ben ça l'enchante pas.

Il est pourtant cadre (ce qui veut dire des horaires de fous en France), ben il n'arrive jamais après 19h (et 19h c'est que c'est la bourre)avec des trajets de 1/2h!!
En France ce serait du 20H30 voir plus.

Les horaires sont les horaires. Et si tu fais plus c'est que tu es pas bon dans ton job!
Là il est à 40h sur 4 jours!

Pour ce qui est du rythme scolaire, Rose (équivalent du GS) : ecole du lundi au vendredi non stop, pas d'ecole le samedi

8 h: routine du matin calendrier, météo et pledge (chanson de l'hymne américain avec le drapeau)

8h30: anglais, langage
9h:snack
9h15:Spécial (lundi art;mardi musique;mercredi espagnol;jeudi bibliotheque; vendredi espagnol)
10h: récré
10h25: journal (copient la date et dessinent puis ecrire une phrase en rapport avec le dessin)

10h50 à 11h25 repas

11h30: lecture d'une histoire
11h45à 12h30: education physique
12h30 le mardi Art en plus

12h50: lecture et vocabulaire
1H15: ecriture
1H30 : Math
2H: snack
2H30: regroupement et discussion (center time)
3h sortie


Les journées sont bonnes. Sans compter les sorties qui entrainent des suppressions de la récré!L'intervention des plus grands et les devoirs à la maison.Et les activités exterieures.

Pour ce qui est des vacances. Elle prend la classe le 20 Aout, a un "break" (WE prolongé) en octobre. Ensuite elle a une semaine à thanks giving (derniere semaine de novembre). Deux semaines à Noel.
Ensuite elle a un we prolongé en Février, une semaine à Paques et fini fin Mai. Les vacances d'été sont aussi très longues mais tout le mois de juin il y a des activités partout (des camps) même à l'école (payant bien sur)!
Il n'y a pas beaucoup de jours feriés et certain ne sont pas "obligatoires" (l'entreprise peut ne pas le donner ou le laisser "au choix" dans l'année).

Par contre tout est ouvert le samedi en administratif (au moins le matin), les magasins sont ouvert le dimanche après midi sauf les supermarchés (les supermarchés sont limités à l'achat de bouffe le dimanche matin ...).

Enfin c'est totalement différent!

C'est pas juste le rythme des enfants qu'il faut changer c'est un état d'esprit general vis à vis du travail. Ensuite il faut quand même conserver ce que l'on a de bien aussi car quand on prend quelquechose chez les autres ben on y prend que des choses mauvaise ou des choses incomplètes qui necessiteraient des changements plus profonds dans les mentalités.

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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Jeu 09 Déc 2010, 14:19

entièrement d'acc avec toi petite souris!
en France plus on fait d'heures, plus on est bon... à voir!!

au lycée, les collègues de mon mari organisent les réunions le soir et regardent mon homme comme un ET parce qu'il dit que ça l'arrange pas à cause des gamins.. ouais, sauf que lui, il a des HSup parce que les autres qui font de la présence ne font pas plus de cours donc, il les récupère toutes!!! c'est lui qui bosse le plus! la plupart de ces collègues font juste leur compte, ( voire moins!)
ils brassent du vent!!
font de la présence et pendant ce temps leurs gamins, sont où???

dans les pays du nord, il ne viendrait pas à l'esprit d'un manager de programmer une réunion le soir, ici, en France c'est systématique!

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Isabelle
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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Jeu 09 Déc 2010, 17:40

Muriel, c'est super intéressant ce que tu nous fais partager !
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Gaëlle
Maman des trouspinettes


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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mar 14 Déc 2010, 18:48

Intéressant ce débat.
Je suis d'accord avec vous par rapport aux vacances d'été: deux mois c'est long et les raccourcir un peu sont à mon avis une bonne idée. Déjà pour des enfants " chanceux" qui partent en vacances c'est long alors ceux qui ne partent pas...

Pour le temps scolaire, je trouve moi aussi que le gouvernement fait les choses à l'envers...
Ce que vous dites les filles du rythme scolaire soutenu pour les enfants, du fait que ce ne soit pas penser pour eux mais par rapport au rythme des adultes, d'accord. Mais c'est un peu penser avec nos seuls regards à nous, de parents ayant la possibilité sociale, financière et psychique de proposer à nos enfants autre chose après l'école...
Dans certaines zones et pour les enfants venant de milieu très défavorisés, socialement et culturellement parlant que signifierait des journées d'école plus courtes? Et bien de plus grand temps à vaquer dehors, sans occupation ou à l'intérieur devant la télé ou les jeux vidéos...
Voilà pourquoi je pense qu'on fait les choses à l'envers. Diminuer le temps scolaire en journée d'accord, mais il faut d'abord penser à ce qu'on est en mesure de proposer aux enfants en dehors du temps scolaire...et de façon gratuite...et là permettez moi de douter fortement du fait que le gouvernement a cette idée là en tête...
Alors résultat, les inégalités vont encore se creuser, parce que les parents qui auront les moyens financiers et les capacités sociales et culturelles pourront offrir à leurs enfants des activités extra scolaires enrichissantes et épanouissantes. Mais les autres...

Mon boulot me permet sans doute d'avoir un regard plus appuyé sur les familles en grande difficultés et j'avoue que maintenant je ne vois plus les choses que de mon regard de maman, mais aussi de professionnelle qui côtoie des situations familiales terribles, qu'elles soient sociales, psychiques, intellectuelles ou tout cela à la fois.
Alors essayer de trouver un rythme plus adapté à nos enfants oui, mais encore faut-il penser à tout le reste...

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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mar 14 Déc 2010, 19:48

Gaëlle a écrit:
Intéressant ce débat. [...]
Alors essayer de trouver un rythme plus adapté à nos enfants oui, mais encore faut-il penser à tout le reste...
Tout à fait d'accord avc vous toutes,
pour ce qui est "du reste" comme tu dis Gaëlle, beh c'est là où le bas blesse en France : rien n'est pensé pour "après".
Des nounous qui veulent arrêter de bosser à 16h30, ou alors trop cher, pas assez de structure pour "récupérer" les enfants et les aider dans leur devoirs etc... C'est là où la France devrait investir, en même temps bien sûr que la formation de maitres et profs... au lieu de supprimer des postes...
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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mar 14 Déc 2010, 20:01

la semaine de six jours que j'ai connu, c'était dans un "quartier" de Strasbourg
classé ZEP . très peu de francophones.
il n'y avait cours que le matin MAIS l'après midi,( lundi, mardi jeudi et vendredi), il y avait des activités sportives ou ludiques.
on y scolarisait les enfants à 2 ans aussi pour les familles volontaires.

pour moi, il est évident que l'aménagement du temps scolaire sur la journée ne va pas sans une proposition d'activité ...je sais, suis utopique....



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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mar 14 Déc 2010, 20:21


en Suède ( mon mari est en échange scolaire avec un lycée suédois) les enfants ont cours de 8h à 14H- 15H. maxi
puis il y a du sport, musique, activités culturelle etc.
la ville où se situe le lycée est une petite ville, où il n'y a pas grand chose à faire. soit. les pouvoirs publics ont investit dans la création d'une super salle de sport ( piscine sauna et salles omnisport) comme il fait froid, le sport se fait indoor. attention, pas du volley, bête, mais du beach volley sur sable, du golf indoor, du foot en salle, ET des moniteurs diplômés à la disposition des enfants!!
et tout cela GRATUITEMENT.

et les profs sont bien mieux payés: 3500€ ( Allemagne ) à 4500€ Suède)
en Suède, les lycées sont subventionnés en partie par les entreprises privées, odinateur portable pour tout le monde, locaux luxueux...
les profs suédois était là fin novembre, ils n'en revenaient pas du rythme ici.
il y a une élève norvégienne en première, elle ne tient pas le rythme. ils commencent à 9h et terminent à 15H la Norvège est bien mieux côtés que nous au classement PISA.
il y a aussi une élève australienne...qui hallucine complêtement...elle dort en cours l'après midi... rythme trop soutenu...

en France nous fatiguons les élèves


tout ce qui est en italique est dicté par mon mari....
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Isabelle
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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mar 14 Déc 2010, 21:41

naanni a écrit:
la semaine de six jours que j'ai connu, c'était dans un "quartier" de Strasbourg
classé ZEP . très peu de francophones.
il n'y avait cours que le matin MAIS l'après midi,( lundi, mardi jeudi et vendredi), il y avait des activités sportives ou ludiques.
on y scolarisait les enfants à 2 ans aussi pour les familles volontaires.

pour moi, il est évident que l'aménagement du temps scolaire sur la journée ne va pas sans une proposition d'activité ...je sais, suis utopique....



Non, pas utopique, les exemples que tu cites le prouvent : quand on veut faire une réforme on y met les moyens et on ne la commence pas si on n'y est pas préparé. Mais c'est changer les mentalités. Travailler tard c'est ne pas réussir à faire son travail dans les temps (ou être zinzin comme moué) et avoir une vie de famille et des enfants que l'école ne fatigue ni ne déprime, c'est équilibré, là est la base, c'est le reste qu'il faut organiser.
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Isabelle
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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mar 14 Déc 2010, 21:42

naanni a écrit:

en Suède ( mon mari est en échange scolaire avec un lycée suédois) les enfants ont cours de 8h à 14H- 15H. maxi
puis il y a du sport, musique, activités culturelle etc.
la ville où se situe le lycée est une petite ville, où il n'y a pas grand chose à faire. soit. les pouvoirs publics ont investit dans la création d'une super salle de sport ( piscine sauna et salles omnisport) comme il fait froid, le sport se fait indoor. attention, pas du volley, bête, mais du beach volley sur sable, du golf indoor, du foot en salle, ET des moniteurs diplômés à la disposition des enfants!!
et tout cela GRATUITEMENT.

et les profs sont bien mieux payés: 3500€ ( Allemagne ) à 4500€ Suède)
en Suède, les lycées sont subventionnés en partie par les entreprises privées, odinateur portable pour tout le monde, locaux luxueux...
les profs suédois était là fin novembre, ils n'en revenaient pas du rythme ici.
il y a une élève norvégienne en première, elle ne tient pas le rythme. ils commencent à 9h et terminent à 15H la Norvège est bien mieux côtés que nous au classement PISA.
il y a aussi une élève australienne...qui hallucine complêtement...elle dort en cours l'après midi... rythme trop soutenu...

en France nous fatiguons les élèves


tout ce qui est en italique est dicté par mon mari....
C'est très instructif !
Je lui poserais bien des questions sur le mécénat, il y a des contreparties ?
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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mer 15 Déc 2010, 08:42

Isabelle a écrit:
naanni a écrit:

en Suède ( mon mari est en échange scolaire avec un lycée suédois) les enfants ont cours de 8h à 14H- 15H. maxi
puis il y a du sport, musique, activités culturelle etc.
la ville où se situe le lycée est une petite ville, où il n'y a pas grand chose à faire. soit. les pouvoirs publics ont investit dans la création d'une super salle de sport ( piscine sauna et salles omnisport) comme il fait froid, le sport se fait indoor. attention, pas du volley, bête, mais du beach volley sur sable, du golf indoor, du foot en salle, ET des moniteurs diplômés à la disposition des enfants!!
et tout cela GRATUITEMENT.

et les profs sont bien mieux payés: 3500€ ( Allemagne ) à 4500€ Suède)
en Suède, les lycées sont subventionnés en partie par les entreprises privées, odinateur portable pour tout le monde, locaux luxueux...
les profs suédois était là fin novembre, ils n'en revenaient pas du rythme ici.
il y a une élève norvégienne en première, elle ne tient pas le rythme. ils commencent à 9h et terminent à 15H la Norvège est bien mieux côtés que nous au classement PISA.
il y a aussi une élève australienne...qui hallucine complêtement...elle dort en cours l'après midi... rythme trop soutenu...

en France nous fatiguons les élèves


tout ce qui est en italique est dicté par mon mari....
C'est très instructif !
Je lui poserais bien des questions sur le mécénat, il y a des contreparties ?

dès qu'il rentre, je lui pose la question...
mais d'après ce que j'ai compris, pas vraiment, enfin, si... les entrepreneurs semblent avoir compris que l'investissement dans l'humain est aussi un investissement.
et je crois aussi que c'est accepté par la société. ici, un financement privé est de suite mal vu!!!


pour l'exemple allemand qui est en questionnement actuellement, lui ( et d'autres hein!!!) pense que c'est dû au fait que les enfants sotn réellement des enfants rois là bas. ( 1,3 enfant par femme....) les enseignants n'ont aucune autorité. un exemple: les ados mangent en cours, pendant que le prof leur fait cours, ils sortent leur serviette, leur coca, leur casse croûte What the fuck ?!? zhom n'en revenait pas.
du coup, les activités plus cool de l'après midi ne passent pas du tout, encore moins d'autorité = encore plus de bordel de dégradations etc.
mais il me disait hier soir, qu'avec la discipline que nous avons en France ( dans la plupart des cas, en fait nos enfants sont bien plus disciplinés que dans les pays voisins!!!) un modèle comme celui ci fonctionnerai!
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vivi
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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mer 15 Déc 2010, 08:56

Je suis ce post depuis le début, et je suis partagée.......parce que c'est vrai qu'en France on calque les journées des parents sur celles des enfants. Mais à mon avis, rêver du modèle nordique ici c'est un peu comme perenoel hein. Je suis absolument certaine que ca serait payant (et grassement!!!!), du coup y'aurait les familles qui pourraient payer les activités, et les autres....donc des gamins qui passeraient des chouettes aprems avec avtivités pendant que d'autres devront être gardés autrement, et tout autant qu'avant. Et sans parler de disparités régionales et entre communes. Quand je bossais, je faisais du 8h30-19h, et je n'avais pas les moyens de payer des activités extra sco à ma fille (ben oui salaire juste en limite des plafonds de la CAF = aucune aide = TOUT mon salaire y passait pour les factures et les courses, et les tarifs de certaines activités sont vraiment prohibitifs.......et comme Lulu ne voulait pas faire de gym ou de foot, bah voilà). Donc qu'est ce que je me dis --> le jour où je vais reprendre le taf, mes enfants seront toujours gardés aussi longtemps. Vu les couts de la vie et des salaires pratiqués en bio, je n'aurai toujours pas les moyens de payer des activités à coté. Donc au final pour des familles comme nous, avec des revenus juste limites pour ne prétendre à aucune aide, mais juste suffisants pour le reste, bah que l'école se fasse sur 4 jours ou sur 6.........ca na change pas grand chose au final. Les gamins auront quand même toujours la fatigue des cours + celle de la garderie apres (et ca j'ai l'impression qu'avec le bruit et le bordel, c'est tout aussi éprouvant que les cours, au final).
Bon, on envisage très sérieusement la migration vers les pays du Nord, j'espère à temps pour que les loulous puissent profiter du système scolaire là bas....
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Kinou
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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mer 15 Déc 2010, 12:17

Le modèle suédois fait rêver beacoup de monde... politiques compris!

C'est bien ce qu'ils font pour l'école, mais je ne sais pas si ça peut petre généralisé à un pays aussi peuplé que le notre.

Ca m'a pas mal intriguée... j'ai fait des recherches, voici ce qui m'a interessée

la Suède à une densité de 22hab/km²... contre 113 en France, 85% des gens habitent en ville alors que celles ci recouvrent juste un peu plus de 1% du territoire... et ils seront 10 millions en suede en 2030.

Le modèle des années 50-60 n'est plus vraiment d'actualité... la Suede privilégie l'education oui, là où d'autres ont voulu réduire le déficit, la santé en a pris un sacré coup(t!) là bas, diminution de lits, de remboursements, les fonctionnaires sont passés de 400 000 à 230 000 dans les années 90, et une "mentalité de compétition" toujours plus élevée, ce qui fait de la Suède un des champions du taux de suicide. Il n'y a plus aucun organisme public (à part celui qui vend l'alcool!), pour consommer il faut tout comparer avant de se décider (un peu comme en france, sauf que là c'est aussi le cas pour l'ecole et la santé). Le chomage est aussi élevé en suede qu'en france


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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mer 15 Déc 2010, 14:42


Je sais pas trop comment ça fonctionne ici dans le public. Mais autour les Français qui sont en école publique ont "des cours de Français l'après midi" au lieu des activités culturelles.
Je pense qu'une partie de ces activités sont financée par l'état .Si tu vas faire autre chose, c'est payant!

Comme en Suede le financement public ne fait pas partie des mentalités. C'est d'ailleurs mal vu de recevoir l'aide de l'état.Et même des personnes qui en auraient besoin.
Cela vient du fait que lorsqu'ils sont arrivés ils se sont mis en "communautés", tu survivais pas sinon d'ailleur. Et cet esprit d'entraide et très fort encore autour des églises, du voisinage..etc. L'etat est venu ensuite, et pour la plupart (surtout dans le Sud avec la guerre de secession) a voulu tout bouleverser et ils n'ont aucune confiance.
Ils disent que si l'etat leur prend de l'argent il n'ira pas totalement à la communauté, et servira qu'à enrichir quelques uns. Donc ils préferent le moins d'Etat possible.
C'était et encore un grand débat au sujet de la reforme de l'assurance maladie ici.

Eux font travailler leurs anciens dans les magasins, nous on les laisse mourrir seuls ...c'est un autre point de vue.


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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mer 15 Déc 2010, 16:09

C'est vraiment intéressant cette conversation.

Ton point de vue m'intrigue Petitesouris, j'ai une copine qui vie depuis 5 ans en Pennsylvanie et elle est son marie désespère de revenir en France car il bosse trop!

Par contre elle déplore que tout soit payant, sa fille de 2 ans reste à la maison avec elle, elle n'a pas les moyen de la mettre dans les crèches du coin qui sont exorbitante.


Je trouve que les rythme scolaire sont mauvais mais que tout est a revoir. J'ai énormément souffert de ceux ci dans ma scolarité, surtout au collège lycée d'ailleurs. Etant une grosse dormeuse je supportais très mal les semaine sur 4 jours plus les mâtinés du mercredi et du samedi. Les journées très chargés. Du coup j'étais incapable d'ouvrir un livre à la maison. Trop crevée.

A l'époque je me disais que j'étais juste faignante, mais avec du recule je réalise que non c'était pas normale de pleurer de fatigue au réveille, de me coucher dès que je le pouvais, parfois des la rentré des cours. De ne rien comprendre a certaine leçon alors que j'étais attentive, juste que je piquais du nez .... Et de vivre au jours le jour avec une tension artériel de 9 (je sais qu'il y a deux chiffre mais j'ai jamais rien compris, juste que d’après les médecin 9 c'était vraiment pas beaucoup)

par contre j'ai pas la solution, et comme en France on est des râleur et que des qu'une réforme pointe le bout de son nez c'est la révolution chez les profs.. A tord ou a raison celas dit, mais il me semble de la ou je me trouve que ceux qui refuse les réformes ne sont pas toujours de ceux qui propose des solutions...

Alors c'est des réformes idiotes passé en force, ou de la démagogie et donc pas de réforme du tout...

Savez vous qu'en France les sondages de satisfaction concernant nos dirigeants ne sont jamais aussi bon que lorsqu'il ne font.... rien

Bref je suis une utopiste désabusée.... En Vendée c'est le royaume du privé, du coup concurrence féroce!! Je verrais bien ce qui sera proposé dans le public et sinon dans le privé. Je tiens absolument a ce que les besoin, les rythmes et les spécificité de ma fille soit respecté autant que faire ce peut.

Parce que pour moi le mot Egalité que l'on peut lire sur le fronton de nos mairies ne veut pas dire "nous sommes tous pareil donc tout le monde doit être logé à la même enseigne" mais plutôt : "nous somme tous différent donc nous devons être pris en compte dans nos différences pour tous avoir des chances égales."

Mais la je crois que je rêve vraiment.... (décidément j'adore ce smiley)
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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mer 15 Déc 2010, 18:12

woushou a écrit:
C'est vraiment intéressant cette conversation.

Ton point de vue m'intrigue Petitesouris, j'ai une copine qui vie depuis 5 ans en Pennsylvanie et elle est son marie désespère de revenir en France car il bosse trop!


Ca dépend vachement des boites. Les Américains bossent beaucoup en jours car ont peu de congés. Mais en général ils sortent plutot de bonne heure du boulot.C'est peut être du à l'endroit.
Mon homme est privilégié car bosse pour une boite Française et a conservé ses congés. Ensuite là où il travaille ils finissent tot, et son contrat c'est 40h sur 4 jours. Et il n'est pas le seul!
En angleterre aussi il finissait tot, et c'était tout le monde.


Par contre elle déplore que tout soit payant, sa fille de 2 ans reste à la maison avec elle, elle n'a pas les moyen de la mettre dans les crèches du coin qui sont exorbitante.

Je ne trouve pas ici, on est peut être privilégiés de ce coté: Lison ne nous coute pas plus cher ici que ne l'était sa soeur en angleterre. Bon c'est au sein d'une eglise protestante mais ils sont très ouverts), il y a la queue dès le mois de février pour la rentrée d'après. Elle y va depuis ses 2 ans puisque de toute façon je n'ai pas le droit de travailler (sauf autorisation) à cause de mon Visa.Je ne sais pas au niveau des crèches, mais ça coute aussi en France je suppose( en plus quand t'as des revenus moyens t'as droit à aucune aide non plus)

Parce que pour moi le mot Egalité que l'on peut lire sur le fronton de nos mairies ne veut pas dire "nous sommes tous pareil donc tout le monde doit être logé à la même enseigne" mais plutôt : "nous somme tous différent donc nous devons être pris en compte dans nos différences pour tous avoir des chances égales."

Sur ce coup là je suis tout à fait d'accord avec toi....moi aussi je rève!!

Mais la je crois que je rêve vraiment.... (décidément j'adore ce smiley)
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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Mer 15 Déc 2010, 18:47

petitesouris a écrit:


Je ne trouve pas ici, on est peut être privilégiés de ce coté: Lison ne nous coute pas plus cher ici que ne l'était sa soeur en angleterre. Bon c'est au sein d'une eglise protestante mais ils sont très ouverts), il y a la queue dès le mois de février pour la rentrée d'après. Elle y va depuis ses 2 ans puisque de toute façon je n'ai pas le droit de travailler (sauf autorisation) à cause de mon Visa.Je ne sais pas au niveau des crèches, mais ça coute aussi en France je suppose( en plus quand t'as des revenus moyens t'as droit à aucune aide non plus)

A bien réfléchir je crois qu'elle est très malheureuse d'être au USA et donc elle ne cherche pas a s'intergrer. Je la vois mal aller chez les protestants... Elle veut déjà pas que sa fille aille voire le père noël! tongue

Parce que pour moi le mot Egalité que l'on peut lire sur le fronton de nos mairies ne veut pas dire "nous sommes tous pareil donc tout le monde doit être logé à la même enseigne" mais plutôt : "nous somme tous différent donc nous devons être pris en compte dans nos différences pour tous avoir des chances égales."

Sur ce coup là je suis tout à fait d'accord avec toi....moi aussi je rève!!
Ca me déprime des fois... des envie d'Eldorado... ou d'une île déserte... et la je pense à Jonny Depp... (faut pas chercher fou )

Mais la je crois que je rêve vraiment.... (décidément j'adore ce smiley)
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MessageSujet: Re: L'école de 4 jours jugée "délirante"...   Aujourd'hui à 05:46

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