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 Elections

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VeroV
Tata Hard Rock!


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MessageSujet: Re: Elections   Dim 06 Mai 2012, 21:31

voilà ! nouveau président ! vos impressions ? heureuses ? déçues ? pleines d'espoir ? pessimistes ?

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Valérie F
Violette for ever


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MessageSujet: Re: Elections   Lun 07 Mai 2012, 05:38

VeroV a écrit:
voilà ! nouveau président ! vos impressions ? heureuses ? déçues ? pleines d'espoir ? pessimistes ?
mais il il a du taf pour faire ses preuves....le personnage ne m'inspire pas...j'ai voté pour "une équipe"
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Annem
Fée des granules


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MessageSujet: Re: Elections   Lun 07 Mai 2012, 07:58

c'est clair qu'il a (qu'ils ont !) du boulot devant lui ! espérons qu'il sache vraiment relever le défi en limitant la casse autant que possible. la crise ne disparaîtra pas parce que le président a changé et on risque sans doute d'avoir des surprises dans les décisions qui seront prises dans les années à venir, mais bon, on verra bien ce qui en ressortira. pour ma part, j'ai toujours pensé que la radicalité était mauvaise et mon choix pour lui s'est fait sans aucune ambiguïté, même si ce n'est pas forcément la plus intéressante des personnalités politiques qui soit. mais voilà, la politique, c'est pas qu'une question de personnalité. faut savoir gérer aussi. sera-t-il à la hauteur ? nul ne peut le savoir au jour d'aujourd'hui. alors je croise les doigts en espérant que ça sera le cas. et pis tant pis si ça gêne qui que ce soit. ;)

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rosa
Violine


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MessageSujet: Re: Elections   Lun 07 Mai 2012, 08:12


péssimistes ... j'aime pas donner mon avis politique car en réalité je ne suis ni de gauche ni de droite, tout ce que je vois c'est que la France va mal trop de suppression de poste alors que dans certaine administration on se la coule douce, trop d'assisté, trop de charge pour les patrons alors oui les grands patrons s'en sorte bien mais les petits artisan ou les petits patrons sont toujours en train de calculé pour passer a raz leur trésorerie mais comme on mélange tout on assimile grand et petit, trop d'impôt pour la mauvaise tranche .... trop trop trop et le candidat qui vient de passer ne va rien faire pour améliorer la catégorie du milieu... la droite aide la tranche élevé la gauche la tranche en bas (et je n'aime pas le terme la françe d'en bas) mais que fait on pour le milieu ...il rame et paye pour les autres


beaucoup de femme ont trouvé dans le statut d'auto entrepreneur un moyen de se prouver qu'elle pouvait entreprendre se donner les moyens et qui sait y arriver... sauf que notre président actuel parle de le supprimer ...et n'a pas l'intention de prendre des mesures pour favoriser l'entreprenariat

voila je ne voulais pas sarko car je ne fais pas partie de la tranche supérieur loin de là mais je ne voulais pas d'un président qui n'aiderait pas les entrepreneur car qui dit entrepreneur ne dit pas grand patron ...et te faire massacrer pour que ton argent soit distribué à des gens qui estime que rester à la maison et plus rémunérateur que d'aller travailler ... alors que toi tu as du mal à voir le jour et à joindre les 2 bouts ....


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ka83
Violette accro


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MessageSujet: Re: Elections   Lun 07 Mai 2012, 08:30

je suis d'accord avec Rosa, toujours les mêmes qui payent et qui passent leur temps à compter, ras le bol
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rosa
Violine


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MessageSujet: Re: Elections   Lun 07 Mai 2012, 08:39

Merci Karine

quand j'ai quitté la banque j'ai demandé des aides pour le développement oui mais il faut être inscrit comme demandeur d'emploi et percevoir l'allocation chômage (chose que j'aurai pu vu que j'ai convenu d'un licenciement ) oui mais je suis chef d'entreprise oui mais il faut s'inscrire comme demandeur d'emploi et percevoir le chômage .... donc en gros il aurait fallut que je profite du système pour avoir des subventions mais j'ai ma fierté donc j'ai dit non ...(j'ai déjà du mal à me débarrasser de l'image femme au foyer qui entre temps s'amuse à développer un truc ) ... gourdin

ça me rappelle un truc on a eu un article (le groupe de mompreneurs) dans Fémina et ça commence par

Vie pratique - Mères de jeunes enfants, les mampreneurs nordistes ont une vie bien remplie et de hautes ambitions pour leurs entreprises. - La Voix pour les Femmes

Nous ne sommes que des femmes qui entre 2 bambins s'amuse à créer :/
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kikabebe
Violette pourpre


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MessageSujet: Re: Elections   Lun 07 Mai 2012, 08:55

j'ai voté blanc. J'ai écouté leurs programmes mais aucun ne me disait. Pour moi, l'un comme l'autre c'était nul. comme ça a déjà été dit : Sarko aide les riches, Hollande les fainéants....J'aurais voulu quelqu'un qui aide ceux qui le méritent. Pour le sort financier de la Fance, le président n'aura pas forcément le plus grand rôle a jouer, j'espere q'il prendra les bonnes décisions en temps voulu.
Comme aucun ne me correspondait, j'ai préféré voté blanc et m'en remettre aux votant qui y croyait et essayais de suivre la majorité.
J'ai participé au dépoillement dans mon bureau de poste, Hollande était vainqueur. Ce qui m'a choquée c'est les 30% d'absention!!!! Comment ne peut on pas allez voté pour une chose si importante??? On va pas me dire que 300 personnes (on est 1026 inscrits a ce bureau) étaient vraiment dans l'incapacité de voter...

Maintenant, on attend les legislatives.... il faut, selon moi, que la droite et pas mal de sieges pour ne pas que la gauche soit seule au pouvoir. Car en ce temps de crise on a tout de meme besoin de quelques capitalistes.

On verra les résultats dans 5ans, peut être ue dans une paire d'années on se sera expatrié en Allemagne.
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vivi
Mignon champignon


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MessageSujet: Re: Elections   Lun 07 Mai 2012, 11:17

Ben après j'ai envie de dire que l'herbe n'est pas forcément toujours plus verte ailleurs. S'expatrier en Allemagne, on l'a fait parce qu'on a eu une opportunité de boulot. Et puis au final maintenant qu'on connait, on y est heureux, parce qu'on vit à la cambrousse profonde, entourés de gens qui ont une mentalité semblable à la notre (ca ne serait surement pas le cas à Berlin ou Munich, hein!), c'est à dire un rythme de vie tranquille, des gens calmes et posés. Ca nous va.
Par contre pour le français lambda qui pleure sur les charges, ben vous verriez ce qu'on paye en impôts , ca fait sacrément mal au c** (c'est plus ou moins le double de ce qu'on débourserait en France pour un même revenu). La sécu aussi on la paye au prix fort, et tout ca pour une protection bien moindre. Par ex zhom doit se faire oter une dent de sagesse là, or il ne supporte pas l'anesthesie locale et en plus ca marche pas trop sur lui. Ici le crédo de la sécu c'est que seul l'indispensable est remboursé, or, pour ce type d'opération, c'est prévu en local, le reste, c'est du "luxe" --> on va payer plus de 200 euros d'anesthesie générale de notre poche + bien sur ce qui va avec. Ou encore, les médocs ne sont remboursés qu'au dela de 25 euros. Les consult chez un type de médecin et par personne, c'est 10 euros par trimestre: en gros, qd on ca voir le généraliste, ou le dentiste etc, on paye 10 euros contre un ticket valable pour 3 mois. Dire qu'en France les gens hululent à la mort pour le forfait de 1 euro...Nous, ca nous convient parfaitement aussi et on est prets à le faire parce qu'on est on va dire idéologiquement contre l'assistanat et la médecine de confort à la demande du client, et l'exces de medoc à tout bout de champ "parce que c'est remboursé", parce qu'on est d'accord pour dire qu'une caisse de sécu qui ne finit pas en déficit comme en France, ca se doit de marcher comme ca. Mais je connais bcp de gens en France qui seraient outrés d'être aussi peu remboursés, aidés, etc...Sans compter les services qui manquent pour des mamans comme nous: dans les parts rurales, pas de crèches, Kindergarten (à partir de 3 ans) souvent surpeuplés donc difficile d'y trouver une place, et même avec une place, c'est seulement une demi journée, et très cher de surcroit (hé oui, pas de maternelle gratuite!). L'école, c'est aussi une demi journée. Donc en l'absence de tout mode de garde, ben les femmes sont condamnées à des temps partiels jusqu'à ce que les trolls soient en age de se garder tout seuls...C'est bien pour ca qu'avec mes deux bébés, je ne peux prendre que 20%. C'est d'autant plus difficile qu'on m'a proposé là un projet de bio mol (mon boulot de prédilection!) et que je vais devoir refuser parce que quelle que soit la manière de tourner la chose, je ne peux juste pas faire garder les mômes plus de 12h par semaine.
Bref tout ca pour dire que l'expatriation je ne pense pas que ca soit une solution pour tout le monde. Faut savoir que la France est très très généreuse en aides diverses et variées, ce qui est très loin d'etre le cas ailleurs. Et si nous ca nous convient, je ne pense pas que ca puisse convenir à qui que ce soit qui trouve qu'en France, on paye trop d'impots, que c'est la galère pour trouver un mode de garde etc........
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rosa
Violine


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MessageSujet: Re: Elections   Lun 07 Mai 2012, 11:43

vivi a écrit:
. Faut savoir que la France est très très généreuse en aides diverses et variées,

si tu es dans la bonne case ...
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vivi
Mignon champignon


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MessageSujet: Re: Elections   Lun 07 Mai 2012, 12:02

Bah je t'assure, même quand tu es dans les mauvaises. A Dijon, nous étions dans cette catégorie de gens qui gagnions juste pile poil assez pour pas avoir d'aides....mais revenu qui faisait pas lourd pour tout payer!! Mais à coté de ca, nous avions la sécu pas hors de prix (ici on débourse quand même gaiement plus de 800 euros par mois pour une sécu qui au final ne rembourse pas tant que ca! en France pour le même prix nous avions sécu + mutuelle = tout pris en charge...). Nous avions aussi une assurance responsabilité civile qui proposait plein de services en cas d'accident (ménage, courses, garde d'enfant). Ici, les assurances privées c'est tellement hors de prix que c'est juste pas possible d'en avoir une à notre niveau. D'ailleurs on ne peut même pas y prétendre car il faut gagner plus que 45 000 par an pour prétendre à une caisse privée pour tout ca, et on n'y est pas!
Pour les impots, en France, avec nos parts, on ne payait rien, ou 100 euros au max. Ici, on sort qmm allégrement qqch comme 770 euros par mois. C'est pas tout à fait pareil affraid .......
Au final, toutes charges payées ici comme sécu ou impots, on se retrouve avec le même revenu qu'en France, alors qu'à la base on gagne vachement, mais vachement plus........sur papier. Et en plus, ici, c'est 4 semaines de congés payés, pas 5, et un temps de travail de 40h et non 35h......
Ici, on taxe encore les voitures....en France la vignette a disparu, nan?
D'ailleurs, je n'ai pas vu le gazole à moins de 1,50 ces derniers temps......quand on parle de taxer le carburant........
Heureusement, ce qui nous sauve le budget, c'est que - région rurale oblige - on a un loyer bien plus bas, et aussi que le cout de la vie niveau alimentaire, c'est quand même en moyenne 20% moins cher par rapport à la France.
Mais faut pas se leurrer, même après 5 ans de Sarko, en France, y'a qmm droit à bien plus d'aides - même si ca n'est que sous formes de services comme la sécu, un acces facile aux assurances, des impots modérés - que dans bien d'autres pays.
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VeroV
Tata Hard Rock!


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MessageSujet: Re: Elections   Lun 07 Mai 2012, 12:27

Marqués à droite ou lestés d’un mauvais bilan, certains P-DG des groupes dont l’Etat est actionnaire auront du mal à conserver leur poste avec l’arrivée de François Hollande au pouvoir.

Si François Hollande met à exécution son projet de plafonner la rémunération des patrons du public à 20 fois le Smic, il y aura de la démission dans l’air. A ce jeu, un Jean-Claude Bailly à La Poste devrait rogner sa fiche de paie de 45% et un Henri Proglio chez EDF de 66%. A vrai dire, le patron de l’électricien national n’aura probablement pas le temps de claquer la porte ni de combattre la sortie progressive du nucléaire prônée par le candidat socialiste. Ce dernier a fait savoir qu’il ne garderait pas «Proglio l’imbroglio».

Bien sûr, Hollande a promis qu’il n’y aurait pas de grand soir patronal s’il était élu. Dans certains groupes comme Renault, où Carlos Ghosn règne en maître, l’Etat actionnaire n’a de toute façon pas voix au chapitre. D’autres P-DG, par contre, devront naviguer serré. Un Alexandre de Juniac, tout droit venu du cabinet de Christine Lagarde, engage par exemple une réforme à haut risque chez Air France. Dans l’audiovisuel public, un Alain de Pouzilhac, chargé de porter la voix de la France à l’étranger, a un mauvais dossier. Capital a évalué les chances de survie de ces patrons. La revue des troupes n’est pas exhaustive : l’Agence de participation de l’Etat a en effet dans son portefeuille une cinquantaine de sociétés, d’Aéroports de Paris à Thales en passant par le casino d’Aix-les-Bains. Faites vos jeux.

Emmanuelle Andreani, Jean Bottella et Christophe David

Les menacés : à l’image du chef de file du nucléaire français, ils ont un mauvais dossier

Dans le monde idéal du patron d’EDF, la présidentielle aurait opposé Nicolas Sarkozy à Dominique Strauss-Kahn. Le sortant ? Henri Proglio le chiraquien avait réussi à l’apprivoiser grâce à l’entremise de Rachida Dati, puis surtout de son fidèle Claude Guéant. L’ancien patron du FMI ? C’est un ami de trente ans que Proglio avait encore appelé en février, la veille de sa garde à vue à Lille dans l’affaire du Carlton. Patatras. Si Hollande va à l’Elysée, l’électricien devra sonner à Pôle emploi. «On ne pourra pas le garder», a fait savoir le candidat socialiste.

Champion du réseautage politique, Henri Proglio a cette fois-ci multiplié les maladresses. En 2009, il s’était battu en vain pour conserver la présidence de Veolia tandis qu’on le nommait à la tête d’EDF. Tollé général. En février dernier, il fomentait un putsch à Veolia (dont il est resté administrateur), pour installer Jean-Louis Borloo à la place du P-DG, Antoine Frérot, son dauphin devenu traître. Frérot qui avait osé nettoyer les comptes du groupe que Proglio lui avait laissé en héritage. Fiasco sur toute la ligne. Proglio emportera-t-il dans sa chute le président du directoire d’Areva, Luc Oursel, qui lui a fait allégeance ?

Les pronostics sont ouverts. L’ancien conseiller de Pierre Joxe à la Défense ne manque pas de relais chez les socialistes. Anne Lauvergeon, à qui Oursel a succédé à la tête du groupe nucléaire, assure dans tout Paris que son sort est déjà réglé. Tout dépendra des suites données à la plainte déposée par la même Lauvergeon. Celle-ci a fait l’objet d’écoutes téléphoniques dans le cadre du dossier UraMin. S’il est établi que Luc Oursel était au courant, il ne pourra pas rester.

Les bookmakers parient encore moins lourd sur les chances de survie de Jean-Dominique Comolli. Cet énarque de 64 ans est DG de l’Agence des participations de l’Etat. A ce titre, il siège notamment aux conseils d’administration d’EDF et d’Areva, où il n’aurait cessé de faire le jeu d’Henri Proglio. Certains socialistes ont surtout du mal à digérer la façon dont Comolli s’est enrichi depuis la privatisation de la Seita (les Gauloises) en 1995. Il a joui d’un salaire de plus de 1 million d’euros par an. Puis, quand Imperial Tobacco a fait une OPA sur Altadis (né de la fusion Seita-Tabacalera), Comolli, devenu président non exécutif, a eu le package complet: rémunération (1 million d’euros), contrat de consulting (850.000euros), retraite chapeau et stock-options. La France qui gagne!

Dernier sursitaire, Alain de Pouzilhac, le P-DG de l’Audiovisuel extérieur de la France (AEF), qui coiffe France 24 et RFI. François Hollande avait pétitionné contre la création de l’AEF. Et, au PS, on a peu apprécié la façon dont Pouzilhac a géré son conflit avec Christine Ockrent. «Dans l’audiovisuel, c’est celui qui a le plus à craindre», assure un connaisseur. C.D

Chances de survie :

Henri Proglio, EDF : 10%
Alain de Pouzilhac, AEF : 10%
Jean-Dominique Comolli, APE : 20%
Luc Oursel, Areva : 40%

Les « sous surveillance » : leur sort devrait être arbitré rapidement après les élections

En 2006, son ami Nicolas Sarkozy avait accroché une petite casserole à Stéphane Richard en même temps qu’il le décorait de la Légion d’honneur: «Stéphane, tu as bien réussi, tu es riche, tu as une belle maison […], saluait le ministre de l’Intérieur de l’époque. C’est la France que j’aime.» Pas sûr que François Hollande fasse autant l’éloge du P-DG de France Télécom, où l’Etat a encore son mot à dire avec 13,4% du capital (26,9% avec le Fonds stratégique d’investissement). Le P-DG, fils d’une militante PS, vient de la gauche. Il avait passé huit mois au cabinet de DSK au ministère de l’Industrie en 1991. Mais aujourd’hui, il ne cache pas tout le mal qu’il pense des projets fiscaux de Hollande, «dangereux» ou «absurdes». Le patron pourrait surtout être fragilisé par l’affaire Tapie-Adidas. Ancien directeur de cabinet de Jean-Louis Borloo, puis de Christine Lagarde à Bercy, c’est en effet Richard qui a orchestré la procédure d’arbitrage ayant permis à «Nanar» de récolter 200 millions d’euros! Depuis, la Cour de justice de la République enquête sur une «complicité de détournement de fonds publics».

Quoique fidèle de Nicolas Sarkozy, le nouveau patron d’Air France, Alexandre de Juniac, peut raisonnablement espérer rester dans le cockpit. Ancien de Thales, il a certes été le porte-parole du gouvernement d’Edouard Balladur et le successeur de Richard à Bercy. Mais Juniac a un atout : il a pris les commandes d’une compagnie nationale en pleine tempête (809 millions d’euros de pertes en 2011) et le moment ne se prête guère à un changement de pilote. Luc Vigneron brandit quant à lui les premiers résultats positifs de sa grande réforme chez Thales, où sa popularité en interne reste toujours mauvaise. Son sort dépendra surtout de la stratégie de François Hollande en matière de défense. En mars, le candidat a laissé entendre qu’il pourrait remettre à plat le chantier initié par Lionel Jospin, qui avait rapproché Thales (ex-Thomson CSF) et Alcatel. Une opération détricotée par Nicolas Sarkozy en 2009 au profit de Dassault. François Hollande pourrait négocier une nouvelle configuration avec Dassault (qui détient 25,9% de Thales à côté des 27% de l’Etat), pour faire de l’électronicien de défense l’un des premiers acteurs mondiaux. Avec un homme neuf et plus consensuel aux commandes.


Les bookmakers parient encore moins lourd sur les chances de survie de Jean-Dominique Comolli. Cet énarque de 64 ans est DG de l’Agence des participations de l’Etat. A ce titre, il siège notamment aux conseils d’administration d’EDF et d’Areva, où il n’aurait cessé de faire le jeu d’Henri Proglio. Certains socialistes ont surtout du mal à digérer la façon dont Comolli s’est enrichi depuis la privatisation de la Seita (les Gauloises) en 1995. Il a joui d’un salaire de plus de 1 million d’euros par an. Puis, quand Imperial Tobacco a fait une OPA sur Altadis (né de la fusion Seita-Tabacalera), Comolli, devenu président non exécutif, a eu le package complet: rémunération (1 million d’euros), contrat de consulting (850.000euros), retraite chapeau et stock-options. La France qui gagne!

Dernier sursitaire, Alain de Pouzilhac, le P-DG de l’Audiovisuel extérieur de la France (AEF), qui coiffe France 24 et RFI. François Hollande avait pétitionné contre la création de l’AEF. Et, au PS, on a peu apprécié la façon dont Pouzilhac a géré son conflit avec Christine Ockrent. «Dans l’audiovisuel, c’est celui qui a le plus à craindre», assure un connaisseur. C.D

Chances de survie :

Henri Proglio, EDF : 10%
Alain de Pouzilhac, AEF : 10%
Jean-Dominique Comolli, APE : 20%
Luc Oursel, Areva : 40%

Les « sous surveillance » : leur sort devrait être arbitré rapidement après les élections

En 2006, son ami Nicolas Sarkozy avait accroché une petite casserole à Stéphane Richard en même temps qu’il le décorait de la Légion d’honneur: «Stéphane, tu as bien réussi, tu es riche, tu as une belle maison […], saluait le ministre de l’Intérieur de l’époque. C’est la France que j’aime.» Pas sûr que François Hollande fasse autant l’éloge du P-DG de France Télécom, où l’Etat a encore son mot à dire avec 13,4% du capital (26,9% avec le Fonds stratégique d’investissement). Le P-DG, fils d’une militante PS, vient de la gauche. Il avait passé huit mois au cabinet de DSK au ministère de l’Industrie en 1991. Mais aujourd’hui, il ne cache pas tout le mal qu’il pense des projets fiscaux de Hollande, «dangereux» ou «absurdes». Le patron pourrait surtout être fragilisé par l’affaire Tapie-Adidas. Ancien directeur de cabinet de Jean-Louis Borloo, puis de Christine Lagarde à Bercy, c’est en effet Richard qui a orchestré la procédure d’arbitrage ayant permis à «Nanar» de récolter 200 millions d’euros! Depuis, la Cour de justice de la République enquête sur une «complicité de détournement de fonds publics».

Quoique fidèle de Nicolas Sarkozy, le nouveau patron d’Air France, Alexandre de Juniac, peut raisonnablement espérer rester dans le cockpit. Ancien de Thales, il a certes été le porte-parole du gouvernement d’Edouard Balladur et le successeur de Richard à Bercy. Mais Juniac a un atout : il a pris les commandes d’une compagnie nationale en pleine tempête (809 millions d’euros de pertes en 2011) et le moment ne se prête guère à un changement de pilote. Luc Vigneron brandit quant à lui les premiers résultats positifs de sa grande réforme chez Thales, où sa popularité en interne reste toujours mauvaise. Son sort dépendra surtout de la stratégie de François Hollande en matière de défense. En mars, le candidat a laissé entendre qu’il pourrait remettre à plat le chantier initié par Lionel Jospin, qui avait rapproché Thales (ex-Thomson CSF) et Alcatel. Une opération détricotée par Nicolas Sarkozy en 2009 au profit de Dassault. François Hollande pourrait négocier une nouvelle configuration avec Dassault (qui détient 25,9% de Thales à côté des 27% de l’Etat), pour faire de l’électronicien de défense l’un des premiers acteurs mondiaux. Avec un homme neuf et plus consensuel aux commandes.




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rosa
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MessageSujet: Re: Elections   Lun 07 Mai 2012, 12:47

vero tout les chefs d'entreprise ne gagne pas 20 fois le smic ... 1 fois c déjà difficile c un peu caricaturale ...mais encore 1 fois ce que les grands subiront les petits aussi sauf qu'on ne sera pas faire la différence !!!

je crois que c céline qui était arrivé au même constat j'adore mon métier et le seul avantage c de pouvoir gérer mon emploi du temps toute seule et de n'avoir personne au dessus de moi ... mais je ne suis pas sure que je le referai .... en plus de ça je cotise presque rien pour ma retraite, je me bat avec la sécu pour me rattacher à mon mari car le RSI c une cata du coup les mutuelles sont hors de prix .....et c payer payer payer...
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VeroV
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MessageSujet: Re: Elections   Lun 07 Mai 2012, 13:51

Je suis tout fait d'accord avec toi Syl. Ce sont toujours les petits patrons qui trinquent avec des cotisations urssâf pas possible des impôts des taxes pas de bonne couverture sociale pas de protection en cas de chômage pour la retraite . Mais Je pense pas que la politique de SARko ait aidé non plus. Quand Je vois l'é chantage des lobbies J'espère que hollande et ses ministres vont faire minimum. La gauche socialiste actuelle .am,t pas Le communisme s'il y a 60 ans

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MessageSujet: Re: Elections   Lun 07 Mai 2012, 20:36

.


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ka83
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MessageSujet: Re: Elections   Mar 08 Mai 2012, 05:50

c'est parce que tu ne connais pas tous les droits connexes pour les bénéficiaires des minimas sociaux, qui pour la plupart ont juste un petit boulot à côté mais qui ne veulent surtout pas un "vrai" travail.
au lieu de se baser sur ce que l'on gagne j'aimerais que l'on regarde le "reste à vivre", les loyers et le coût de la vie n'est pas le même d'une région à une autre, donc avec le même salaire on peut vivre confortablement dans une région et galérer dans une autre.
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MessageSujet: Re: Elections   Mar 08 Mai 2012, 07:46

ka83 a écrit:
qui ne veulent surtout pas un "vrai" travail.

C'est clair que tous les gens au chômage ont choisis de ne pas avoir un vrai travail pour pouvoir continuer à se gaver avec les aides.

Les minimas sociaux = le rêve d'une vie, c'est bien connu.

Et qu'est ce que c'est la différence entre un p'tit boulot à coté et un vrai travail ???
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ka83
Violette accro


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MessageSujet: Re: Elections   Mar 08 Mai 2012, 07:55

je ne parle pas des gens au chômage, je parle des dossiers que je traite tous les jours dans le cadre de mon travail où les gens t'explique qu'ils préfèrent être au RSA et profiter de tous les droits connexes aux minimas sociaux et avoir en plus une activité qui leur rapporte 200 € par mois, donc ce que j'appelle un petit boulot : du ménage chez un particulier, des missions en intérim. avec un vrai travail qui rapporte au moins 800 € par mois par exemple, ils perdent tous leurs droits, donc finalement ils vivent beaucoup moins bien
même si ça ne te plait pas c'est la réalité de ce que je vois TOUS les jours, encore une fois je ne parle pas du chômage ça n'a rien à voir
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Annem
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MessageSujet: Re: Elections   Mar 08 Mai 2012, 08:03

et oui, il y a aussi bcp de gens qui ne "choisissent" pas les petits boulots en question mais qui se les voient imposés... pas convaincue du tout que le "choix" soit celui du plus grand nombre de gens qui se retrouvent à faire ce que vous appelez des "petits boulots". et puis, pour avoir vécu au japon, je n'ai jamais oublié une chose non plus, que j'ai pu constaté là-bas : les "petits boulots" ne sont pas assez nombreux justement dans notre pays. oui, ils permettent les minima sociaux et c'est vrai que c'est peu, mais au moins ça reste un travail et quand on est jeune et qu'on a besoin de bosser pendant les vacances pour payer son année d'étude ou son loyer, et quand on a plus de 50 ans et qu'on ne retrouve pas de boulot normal parce que les patrons de notre pays n'ont toujours pas compris qu'embaucher une personne de cet âge-là c'est bien souvent garantir qu'il sera là au moins une dizaine d'année (contrairement à un jeune qui, s'il reste 10 ans, ce sera byzance !), et ben, les petits boulots aident aussi à faire vivre les premières et dernières années de travail avec un minimum de décence. alors certes, c'est pas la panacée, mais aucun boulot ne l'est plus vraiment avec la mentalité d'exigence de rentabilité actuelle. l'humain n'a plus sa place dans le travail et vu que de toutes façons on marche sur la tête avec le système qu'on connait aujourd'hui, y marcher un peu plus ou un peu moins ne change/ra/rait pas grand chose malheureusement.
pour ma part, je dis que rien ne s'arrangera vraiment tant que la mentalité de base quand à la manière de voir l'être humain dans son rapport au travail ne changera pas. le jour où les écoles de formation en management réintroduiront le critère humain dans leur programme de formation, les loups sortant de ces écoles en tiendront peut-être un peu plus compte dans leur système de gestion du personnel et de l'humain dans les boîtes. et là, pt que ça fera peu à peut évoluer les mentalités des dirigeants et que peu à peu l'homme redeviendra la réelle valeur du travail par delà celle du fric. parce que pour l'instant, tout n'est que fric et encore fric. et si les gens sont si malheureux dans notre pays (et oui, je sais, il y a bien pire ailleurs et merci à vivi d'avoir un peu remis les pendules à l'heure quand à se qui se fait vraiment en allemagne !), c'est justement parce que le rapport au fric a pris et prend toute la place dans la vie des gens. si on regarde bien, y'a-t-il vraiment un truc qui "compte" plus que ça aujourd'hui ? on peut essayer de s'illusionner sur tout un tas de réponse, mais au final, on en reviendra toujours à "sans fric, on ne fait pour ainsi dire rien"... pour moi, c'est ça, le défaut de notre système... et je parle sans aucune opinion politique derrière. c'est juste un constat évident sur ce qui entrave notre évolution. on est prisonnier d'un système foireux et on s'auto-bloque dedans parce qu'on ne sait pas/plus comment faire autrement.

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MessageSujet: Re: Elections   Mar 08 Mai 2012, 08:24

ka83 a écrit:

même si ça ne te plait pas c'est la réalité de ce que je vois TOUS les jours, encore une fois je ne parle pas du chômage ça n'a rien à voir

J'ai pas dis que ça ne me plaisait pas et j'ai quand même du mal à croire qu'un vrai boulot, stable et qui gagne suffisamment ne serait pas choisi par les gens de tes dossiers.
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vivi
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MessageSujet: Re: Elections   Mar 08 Mai 2012, 09:05

Je pense aussi qu'il y a une bonne part de perception négative en France. OK, je le sais moi même à quel point tout n'est pas rose, mais quand même, en France, on a quand même la chance de vivre dans un pays qui offre beaucoup. Vraiment. Partez donc un peu pour voir ailleurs, et apres vous referez les conclusions qui s'imposent....et là, je ne parle pas d'aller dans un bidonville du tiers monde, hein: allez juste dans ces pays qui paraissent si idylliques vu de loin. Les francais citent souvent d'autres pays en exemple comme si c'était la panacée, genre en scandinavie les creches sont gratuites, hoooo c'est pas chez nous que ca serait le cas. Concrétement, vous avez déjà vu ce qu'ils payent en impôts en contrepartie?? Je crois que ca ferait tomber raide le raleur de base. Jamais en France les gens accepteraient de payer autant pour des services qui au final ne concernent même pas tout le monde - tout le monde n'a pas d'enfants, apres tout...Moi même quand je disais que dans le modèle allemand, y'a pas tant d'aides qu'en France, finalement ca n'est même pas tellement dire que "y'a pire ailleurs"........parce que paradoxalement, si on paye bien plus de charges, ben les gens râlent beaucoup moins. 3 mois que je suis dans ma boîte, je n'ai encore entendu aucun collègue se plaindre ne serait-ce qu'en allusion du système/des impôts surelevés/de la sécu pourrie......oui on casque un max en impôts, oui je pense qu'un tas de femmes aimeraient ne pas avoir à choisir entre carrière et maternité (d'ailleurs nos deux chefs - deux femmes qui ont monté l'entreprise y'a quasi une vingtaine d'années - n'ont d'enfants ni l'une ni l'autre et ca se comprend....ici faut vraiment choisir entre travail ou bb!). Mais les gens sont globalement......optimistes. Contents. Ils profitent de la vie, de ce qu'ils ont......et pourtant je ne pense aps que dans notre boite, ca soit que des gens surpayés, loin de là!
Hé ben ca fait sacrément du bien. Parce qu'etre entourés en permanence de râleurs et d'insatisafaits, ca déteint sacrément sur le moral. Je sais qu'en France je me retrouvais desfois à me morfondre à dire à quel point le système était pourri, et que c'était nul, et qu'on se crevardisait etc...et au final quoi? Quand je me suis retrouvée sans boulot, j'ai touché le chômage (sacrément bien payé), j'avais la sécu pour le même prix, j'avais un toit, je mangeais à ma faim. Et avec ca, je râlais parce que ayant dépassé le plafond de 50 euros, je ne pouvais plus prétendre à telle ou telle aide...en fait j'ai l'impression que plus on donne, plus on en veut, plus on fait les assistés....et moins on profite de ce qu'on a réellement, et qui n'est généralement quand même pas si catastrophique. Un autre point: oui, en France y'a qmm des choses à revoir niveau salaires de base. Après Alex, je me suis retrouvée avec un congé mat puis un chomage grassement payés, à la maison avec les loulous. Rapide calcul: un boulot pourri où j'aurais trimé 8h par jour + frais de garde = j'aurais touché bien moins. Résultat: comme on était assez justes avec zhom pour payer toutes les charges et les courses et tout ca, bah je ne pouvais pas me permettre de travailler, on y aurait trop perdu fou bref: je ne pouvais pas accepter n'importe quel travail. J'ai une copine qui a eu des jumelles. Elle a pris un congé parental de 3 ans...payé par la CAF, donc...parce que sinon, elle n'aurait pas pu boucler ses fins de mois. Elle est obligée d'attendre que ses filles aient l'age de la maternelle pour pouvoir joindre les deux bouts en travaillant et en les faisant garder.....pour moi, c'est un réel problème de salaires de base. Peut etre que les gens n'auraient pas tant cette perception du "salaud de chomeur qui se gave d'aides et touche autant que moi qui trime" (et qui divise encore plus les gens!) si les gens étaient juste....payés décemment. Ou arretaient de jalouser le voisin chut ce qui fairait de saines vacances à tous. Parce que je pense que si certes y'a une frange de parasites qui se gavent, ca c'est inévitable, bah y'a bien des gens qui ne vivent pas ca si bien, les minima sociaux. Je mets au défi n'importe qui qui critique de prendre la place. Si c'est si confortable de vivre en cassos (je pense notamment à tous ces gens interviewés pdt la campagne qui sortaient des "nous ici à la campagne on trime comme des ânes pour que pdt ce temps grace à nos salaires, les immigrés vivent comme des rois sans rien foutre en ville"), bah alors y'a qu'a laisser tomber leurs boulots si atroces et leur maison au vert pour aller s'installer dans un HLM insalubre d'une cité dégeulasse et PROFITER des vacances au frais du système en picolant à longueur de journée du vin blanc du Li*l en brique en matant le voisin cogner ses gosses. Dans le genre vie épanouissante, bonjour, j'ai donné pour ma part de vie en cité et franchement je prefere le coté trimer à la campagne, hein. Je trouve vraiment dommage que pour qq assistés on mette tout le monde dans le même panier......
Bref, qq idées en vrac juste pour dire que voilà, bizarrement, maintenant que je suis dans un pays où j'ai bien moins d'aides et services, où je paye bien plus d'impots, hé bien je suis entournée de gens qui ont l'air heureux et épanouis et j'e n'ai aucune envie de retourner un jour en France écouter de nouveau les râleurs qui ne savent pas relativiser.......qu'ils soient de gauche ou de droite.
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MessageSujet: Re: Elections   Mar 08 Mai 2012, 09:10

je parlai pas de m'expatrier pour fuir mais parceque mon homme se tate dans son choix professionnel. Il veut etre concepteur, automatiseur de machine ce qui est possible en france, mais si cela n'abouti pas il voudrai se lancer dans l'energie écolo, et là l'allemagne et d'autres pays nordister sont bien plus en avance et au clair sur les pratiques et méthodes.

On savait qu'on payait plus d'impot et qu'il y avait moins d'aide en allemagne mais je pensais pas autant...

Mais bon, cotés médoc je passe mon temps a refuser certaine choses de la pharma qui me réponds sans cesse: "bah prenez les quand meme, c'est remboursé!"
Ce qui m'ennui dans ce que tu raconte, c'est comment pourrai se passer la prise en charge e théo?
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MessageSujet: Re: Elections   Mar 08 Mai 2012, 09:12

Ha mais ils prennent en charge...........quand c'est necessaire. Dans votre cas, bien sur, c'est necessaire.
Apres, ici, rien de superflu: fini les anesthesies de confort, le rhume pour lequel on sort de la pharmacie avec un sac rempli de medoc etc etc......disons que tous les exces courants vu en France sont bannis......

Ah oui et coté énergie écolo: attention à bien reflechir où vous mettez les pieds. En Allemagne notamment, je suppose qu'on va avoir un ralentissement du solaire parce que y'a pas longtemps, ils ont drastiquement baissé les réduc d'impots accordées en cas d'équipement solaire....je suppose que ca va faire reflechir les gens....les écolos sont montés au creneau bien sur, mais ca reste polémique. Dans notre région, les énergies alternatives sont très developpées car on est dans LA région de mobilisation contre le nucléaire (le site de stockage de Gorleben est à 50km de chez nous, on y a encore été y'a deux semaines pour une manif anti nucléaire)...c'est bien, mais on paye pile poil le double du tarif francais pour l'electricité. Ca aussi il faut etre pret à l'accepeter, ca n'est pas anodin, et surtout pour une entreprise, je suppose que la facture doit faire mal au final....bref, faut pas voir les pays du nord comme le paradis pour ces choses là non plus: il faut être très prudent et sur de son projet!
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MessageSujet: Re: Elections   Mar 08 Mai 2012, 09:35

je serai prête a donner beaucoup pour gagner moins mais pouvoir vivre entourer de personne qui se contente au lieu de se plaindre...
j'aimerais vraiment que les salaires de bases soit revisité, comme tu le dis et que du coup, je ne soit plus obligé de rester enfermé chez moi pour boucler les fins de mois....Je pense pas profiter de trop du système, je ne suis jamais allez chez une assistante sociale ou au resto du coeur ou autre car ce que la france (caf) me donne et le mini salaire d'apprenti de mon homme nous permet de nous loger , de manger et de nous soigner correctement... On arrive meme a faire quelque projet en se serrant la ceinture bien sur mais quel fiertée pour nous de dire qu'on y arrive et sans aucun crédit!
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MessageSujet: Re: Elections   Mar 08 Mai 2012, 09:38

je me suis mal exprimé, il veut aller apprendre les méthodes et pratiques dans les pays nordiste mais revenir les introduire en france.
Car en france les energies renouvelable, et surtout le solaire, sont trés trés trés mal utilisé!
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MessageSujet: Re: Elections   Mar 08 Mai 2012, 16:29

Je ne trouve pas que devoir rester à la maison parce qu'en allant travailler on y perd est normal... en France ou ailleurs. Comme je trouve qu'il est vraiment très regrettable d'avoir 3, 4, 5 années d'études aprés le bac et d'être payé à peine plus que 20% de plus que le smic... pour ça moi je râle parce que ben, si tu râles pas c'est que t'es content, non?

à côté de ça je vis avec quelqu'un qui travaille 50 ou 60 h par semaine et qui donne 2 mois de salaire en impots... alors ça fout quand même un peu les boules, est ce de l'intolérance?

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