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 Au secours... Félix tape!

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MessageSujet: Au secours... Félix tape!   Dim 07 Mai 2006, 13:24

Bon, c'est pas nouveau, ça fait des semaines, voire des mois, que ça dure, mais je ne sais plus comment m'y prendre...
Félix tape avec sa main, ou avec un objet dans la main. J'ai mis ça sur le compte d'une recherche de communication au départ, tout en ayant toujours la même réaction ferme (je lui tiens le bras fermement en lui disant "ça c'est non, on ne tape pas, c'est interdit, c'est non"). Mais je trouve que ça commence à faire un peu long pour une simple recherche maladroite de communication et surtout depuis un certain temps, il semble le faire de manière ostensible, parfois c'est réactif, mais souvent c'est de la provocation. Et quand je lui dit "non" bien fort et ferme, il recommence en me regardant... Bref, il en joue et je ne comprends pas ce qui cloche... J'ai toujours été ferme, sans être violente moi-même... J'ai jamais laissé passé (pour Martin il avait suffit de 2 ou 3 fois pour qu'il comprenne).
Objectivement je pense avoir la bonne attitude, mais concrètement, dans la pratique, je vois bien que ça marche pas..., donc que faire???
Ce matin, il m'a tellement provoquée à taper sur Martin avec une cuillère en bois sur la tête et de toutes ses forces. Même après l'avoir assis par terre en lui tenant fermement le bras et en lui répétant toujours l'interdit avec un visage exprimant bien la colère, il recommançait. J'ai fini par l'attraper et le mettre dans sa chambre (pendant 5 minutes). Ensuite je suis allée le voir, et je lui ai signifié à nouveau l'interdit puis je l'ai consolé (il avait beaucoup pleuré dans sa chambre!).
Je crois que j'ai besoin d'un regard extérieur là pour trouver le chemin...
Si vous avez des suggestions, je suis preneuse...
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Annem
Fée des granules


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MessageSujet: Re: Au secours... Félix tape!   Dim 07 Mai 2006, 13:43

ah là là, j'aimerais bien pouvoir te conseiller parce que tu m'as donné plein de bons conseils régulièrement mais hélas je ne vois pas trop quoi te dire si ce n'est que ça me semble être une étape "normale" du développement chez pas mal d'enfants. je peux aussi te dire que la psy qui a suivi ethan il y a quelques temps (à l'époque ou il était très agressif avec ses camardes de classe) m'a dit qu'il se voyait comme un méchant. on a donc pas mal travaillé sur l'image qu'il avait de lui-même en discutant, pour rétablir un équilibre et lui faire comprendre qu'il n'était pas "un méchant", ça a pris un moment mais aujourd'hui elle ne sent plus du tout ce souci-là chez lui et son image de lui-même s'est modifiée. de fait, il tape nettement moins... il n'y a plus que papa qui "se prend des coups" mais je pense que c'est parce qu'il a la main un peu trop facile à la fessée. je me prends pas mal la tête avec lui pour ça mais bon, c'est pas toujours évident et il est tellement tendu par les délais de son boulot qu'il stresse facilement et du coup ça part plus vite que ça ne devrait... rambo
est-ce que tu as une idée de comment félix se perçoit lui-même ? c'est pas toujours facile à sentir mais bon... chez nous, on n'a jamais dit à ethan qu'il était le méchant mais je crois qu'à l'école c'est ce qu'on lui disait quand il poussait un peu trop fort ses copains, et ça a dû s'ancrer en lui comme ça à force de s'entendre dire des trucs du genre "arrête, tu es méchant, ce n'est pas bien". on finit toujours par se persuader de ce qu'on entend souvent, surtout quand ça nous concerne directement, et à plus forte raison quand on est en construction de personnalité... je me doute que si c'est un pb de ce genre-là avec félix, ça ne vient pas de toi, mais peut-être d'une autre personne proche de toi (nounou, mamie/papy, crèche...) les sources peuvent être nombreuses... cherche peut-être aussi du côté des nouvelles personnes qu'il peut être appelé à fréquenter (quand je dis "nouvelles", je veux dire qui sont entrées dans sa vie suite à un changement quelconque...).
autre piste : il t'en veux de quelque chose. il me semble que tu as retravaillé récemment, non ? peut-être qu'il l'a mal vécu et que c'est une façon d'exprimer son mal-être, celle que lui et lui seul a trouvé... un peu comme une manière de te faire payer...?
c'est tout ce qui me vient à l'esprit... désolée de ne pouvoir faire plus...
toujours est-il que répéter 10 fois, 20 fois, 100 fois l'interdit reste la meilleure façon de le gérer au quotidien, même si c'est usant à la longue... et dieu sait que je compatis... pale

annem ^_^/

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Tanaquil
Reine de la culotte fantôme


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MessageSujet: Re: Au secours... Félix tape!   Dim 07 Mai 2006, 13:54

bon... Audrey je ne vais pas t'être d'un grand secours en fait si ce n'est que j'ai envie de te dire qu'a priori je fais comme ce que tu fais...

Antonin lui se jette par terre quand on lui dit non ou se marre... bref c'est pas gagné non plus... et il tape sa soeur quand elle ne le laisse pas faire un truc ou qu'elle ne lui donne pas le jouet qu'il souhaite... et j'avoue que je le regarde faire en étant dubitative, tout en étant très ferme aussi... bien sûr ... je vais pas les laisser s'entretuer rambo ... quoique ;) Laughing ça serait une idée pour être tranquille !!! Razz

je plaisante of course !!!

annem a sans doute raison quand elle dit que c'est peut être une étape. Lili aussi tapait beaucoup vers 18mois 2ans, et puis à force de répéter et répéter l'interdit, c'est passé... ouf !

moi aussi j'avais pensé à ta reprise du boulot, ou alors un moyen d'attirer ton attention, après tout il a été malade, tu t'es beaucoup inquiétée pour lui, etc... et puis Martin et toi devez partager des choses qui peut être le frustrent un peu... j'sais pas, je te dis tout ça en fonction de ce que j'observe aussi chez moi...

mais j'ai pas de solutions...

bisous et courage !
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MessageSujet: Re: Au secours... Félix tape!   Dim 07 Mai 2006, 20:42

J ai la même à la maison depuis jeudi elle a était malade pendant 5 jours et j'ai était fort inquiéte car on ne savait pas pourquoi elle avait de forte fiévre (et moi tout de suite je me fais des films) je suis donc repartie au travail jeudi je rentre au soir et la 1ére chose qu'elle fait bing elle me tape et depuis elle n'arrête pas (même si c'est pas fort le geste est là) et on rabache qu'on ne peux pas qu'elle n'est pas gentille de faire ça

elle comprend car tout à l'heure quand papa l'a sermoné elle avait une larme à l'oeil (papa à une grosse voix)
bref j'éspére que ça passera assez vite elle avait déjà eu le cap du je me met en colére donc je mord maman pfffff
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MessageSujet: Re: Au secours... Félix tape!   Dim 07 Mai 2006, 21:43

C'est bien comme ça que je le voyais, un mélange entre "étape normale" et "message codé"!!! D'abord, je voyais surtout l'aspect 'étape normale" (mais pas obligatoire car je n'ai pas connu ça avec Martin), mais comme ça fait des mois que ça dure, je commence à pencher plutôt pour le "message codé"... What the fuck ?!?
Alors on peut en trouver des tonnes d'explications conjoncturelles comme la reprise du boulot (mais ça y est j'ai fini mon remplacement les filles cheers depuis le 28/04), mais moi je pencherai pour quelque chose de plus "fondamental"... Mais que faire??? Je fais tout pour le rassurer, je lui parle de toutes les choses qui font son histoire et l'histoire de la famille et qui pourraient le travailler, je pense être néanmoins suffisament ferme avec lui (je pense éviter le piège de la culpabilité qui fait qu'on cherche à se faire "pardonner" et qu'on renforce ainsi les peurs de l'enfant : si maman cherche à compenser c'est qu'il y a de bonnes raisons, c'est déstabilisant); je fais gaffe aussi à l'image qu'il peut avoir de lui-même, je ne lui dis jamais qu'il est "ceci" ou "cela" (méchant, pas gentil, je lui dis que ce qu'il fait n'est pas gentil, nuance)... Bref, j'ai l'impression de pas être complètement dans le faux, j'ai réfléchi, je continue à réfléchir... Mais je ne vois aucune amélioration. Et contrairement à Lana, Félix ne tape pas seulement quand il est en colère, il peut taper intempestivement (c'est là que je me disais que c'était plus par recherche maladroite de communication : Martin fait s'occupe tout seul et Félix arrive et lui flanque un grand coup dans la tête Shocked ), limite si ça le fait pas rire!!! affraid Et ça aussi je lui ai bien expliqué : c'est pas comme ça qu'on communique avec les autres... Mais pffffffff, il a 18 mois...
Et je dissocie bien tout ça de son tempérament, je sais qu'il aura toujours du caractère et qu'il sera toujours très "vif", très "éclatant"... mais s'il pouvait arrêter de taper et se calmer un tout petit peu... Toute la famille s'en porterait bien mieux. Son grand frère est un ange mais là il commence à en avoir un peu marre... Dommage, c'est un grand-frère tellement attentionné et généreux...
Bon, je vais continuer comme j'ai toujours fait, parce que je pense que la réponse que j'apporte n'est pas mauvaise, mais je doute un peu là d'arriver un jour à quelque chose...
Je me dis que le fait de penser et de dire, que Martin était super cool et qu'avec Félix c'est pas tout à fait la même... ça suffit peut-être à lui construire une image négative de lui-même... A avoir tellement voulu protéger Martin, le valoriser pour l'aider à passer cette épreuve de l'arrivée assez tardive d'un p'tit frère, j'ai mis un bâton dans les roues de Félix???... Mais en même temps, il ya plein de choses sur lesquelles je valorise Félix à son tour : sa sensibilité extrême à la musique, son habileté...
Je n'oublie pas par ailleurs que Félix est arrivé à un moment où les négociations avec son papa pour avoir un 2me était au plus mal et que je comptais reprendre la pilule (mais les règles ne sont jamais arrivées...)... Mais tout ça je lui en ai déjà parlé plusieurs fois et il a été très bien accueilli... bon bref, je tricote... je me dis que tant que je suis consciente des choses (qu'elles ne restent pas dans le non dis et le refoulé) y a pas de raisons qu'elles torturent... alors qu'est-ce qui cloche??? Peut-être rien finalement, juste une étape dans son exploration des modes de communications... Shocked
Bon, allez I don't want that Et merci infiniment aux courageuses qui me lisent et me répondent ;) ;) ;)
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Gadisse
Docteur de livres


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MessageSujet: Re: Au secours... Félix tape!   Lun 08 Mai 2006, 08:04

Coucou Audrey!
Nous aussi on est passé par cette étape. Et je sais que c'est très déroutant. Comme toi, je disais à Maelle que ça ne se faisait pas. J'étais très ferme et ne laissais rien passer. Mais rien y faisait. Elle me tapait, mais tapait aussi le chat. Par contre elle ne tapait jamais son père scratch scratch scratch
Un jour j'en ai discuté avec ma maman et elle m'a demandé si je disais à Maelle que ça faisait mal lorsqu'elle tapait........ drunken drunken drunken ben non...je ne lui avais jamais dit................
A partir de ce moment, j'ai dit à Maelle que ça faisait mal, sans dire qu'elle était méchante ou quoi que ce soit d'autre de dévalorisant, et j'ai continué aussi à lui expliqué que ça ne se faisait pas. Et elle a arrêté !!!!! Du jour au lendemain.

Alors je ne sais pas si la phase était passée toute seule ou bien est-ce qu'elle a compris qu'elle n'avait pas besoin de faire mal pour qu'on la regarde............C'est aussi une petite fille très sensible, et je crois que de savoir qu'elle pouvait faire mal l'a beaucoup touchée.

Bon, alors ça a marché pour Maelle......en même temps elle n'a pas la même histoire que Félix.

Je ne sais pas si ça t'aide......... ;)
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MessageSujet: Re: Au secours... Félix tape!   Lun 08 Mai 2006, 10:48

Si bien sûr que ça m'aide!!! Tout échange est enrichissant...
Martin est un garçon très sensible, très réceptif à ce qui est bien et ce qui est mal... Il réagit comme Maelle. Félix, lui, pour l'instant, il semble n'en avoir strictement rien à faire du bien, du mal... Bon, c'est vrai qu'il n'a que 19 mois, mais... je me prépare à avoir pas mal de difficultés... en même temps j'ai un petit fond d'optimisme qui ne me lâche jamais et je suis pas du genre à toujours envisager le pire, j'ai plutôt tendance à tout imaginer sous le meilleurs jour... donc je me dis que ça va passer comme c'est venu et que Félix va s'avérer être un garçon très vivant et riche mais pas insupportable!!! Mr.Red
En tous les cas, le truc de lui dire que ça fait mal, pour l'instant ça n'a jamais eu le moindre effet sur lui... Neutral
Et ce qui me fait poster maintenant c'est que ces jours-ci c'est pire que jamais... entre les "violences" dans le cadre des colères (très colérique bb Félix, comme son papa d'après ce que je sais) et les violences gratuites juste pour la provocation... Il fait des trucs du genre : vient au bureau de Martin et voit que ce dernier n'a pas envie qu'il touche à ses feutres par exemple et bien il se fait alors un malon plaisir non seulement de les toucher mais de les jeter par terre puis de les lancer à l'autre bout du département, il me voit arriver fâchée et se dépêche d'en jeter encore plus avant que je ne l'attrape rambo
Je vois bien qu'il veut nous faire marcher mais pourquoi? Attirer l'attention (comme si on était pas assez attentifs Rolling Eyes ), se conformer à l'image qu'il a de lui-même ou qu'on lui renvoie, prendre plus de place dans la famille (pourtant si elle n'allait pas de soi au moment de la conception, elle à tout de suite été évidente et tout à fait claire sa place, je trouve)...
Je vais en parler à ma pédiatre, juste comme ça (mais je lui fait plus confiance pour faire face aux grosses maladies infantiles que pour conseiller en matière de psychopédagogie!) et puis surtout à mon homéo, avec qui on a déjà franchi une étape : grâce à une dose de je sais plus quoi (un truc très particulier) on a fait s'estomper toutes les attitudes ambivalentes (je te veux/je te veux pas), qui étaient très caractéristiques chez lui... Reste à travailler sur la violence et la provoc.
Parce que 18 mois c'est quand même vachement tôt pour ce qu'on appelle la "pré-adolescence", c'est plutôt entre 2 et 3 ans ça il me semble...
Bon j'arrête de blablater toute seule geek
C'est très scratch scratch scratch tout ça...

PS : comme Maelle, Félix ne tape jamais son père (pourtant c'est peut-être finalement avec lui qu'il a le plus de choses "à régler"!!!), enfin il ne l'a jamais tapé, mais il lui est arrivé de le taper "dans le vide (en étant trop loin)... Faut dire qu'il passe peu de temps avec lui! Et puis peut-être qu'il l'a fait sans vraiment que ce soit dirigé contre son père puisqu'il tape souvent dans le vide...
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Blandine
Violette absolue


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MessageSujet: Re: Au secours... Félix tape!   Lun 08 Mai 2006, 12:52

Ton post me fait penser au mien que j'ai posté il y a qqs jours. Félix et Déborah ont presque le même âge, et Déborah en ce moment et depuis qqs mois, ne tape pas, mais elle pince et tire les cheveux (d'ailleurs dans mon post, on se demandait si c'était pas plûtot un truc de fille de faire ça sans vouloir faire des catégories fille/garçon).

Tu m'as tout l'air de "faire bien" même si ça ne marche pas pour l'instant :silent: car je pense aussi que c'est une période à passer et selon les enfants, c'est plus ou moins long, plus ou moins marqué.
Moi aussi, j'ai essayé de lui dire (comme Gladys) que ça me faisait mal, je faisais comme si je pleurais mais ça n'a pas trop d'effet .
Quand elle pince ou griffe, on lui dit non, que ce n'est pas bien, que ça fait mal, alors elle nous fait des caresses car quand elle a commencé à nous pincer, on lui a dit de plutôt nous faire des caresses (je sais pas si c'est bien ou pas mais en tout cas, quand on lui dit de pas faire mal, elle se "rattrape" en faisant un bisou ou une caresse)
L'autre jour, elle a même griffé le front de son tout nouveau cousin de 15 jours affraid je vous dis pas comment j'étais mal après (j'étais pas là).

Enfin toi, c'est différent, il a l'air de s'en prendre qu'à toi et son frère; Déborah s'en prend à tout le monde sauf à son père . Rolling Eyes

J'espère que Félix va vite comprendre qu'il ne faut pas taper car c'est pas facile pour nous parents de voir qu'on n'arrive pas à leur faire passer le message qu'on voudrait leur faire passer... Bon courage
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MessageSujet: Re: Au secours... Félix tape!   Lun 08 Mai 2006, 13:07

Quand j'ai lu ton message, j'ai pensé aussitot à ce que t'as répoindu GLADYS. Lui dire que ça fait mal. Car je pense qu'à cet age ils n'ont pas la notion duu bien et du mal.
Moi je rajoute souvent que ça me rend triste d'avoir mal, que ce serait mieux que l'on ri avec lui, fasse des calins...
Je n'ai pas trop de souci avec Erwan et pourtant, sa soeur ne lui fait pas de fleurs!

et la piste d'annem mes emble bien à explorer : quelqu'un qui lui dirait qu'il est méchant quand ceci ou cela....

Bon courage AUDREY
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MessageSujet: Re: Au secours... Félix tape!   Lun 08 Mai 2006, 14:38

Blandine, j'ai pas lu ton post parce que je suis obligée de sélectionner selon des critères tout à fait subjectifs, car je ne peux pas tout lire... dommage!
En fait Félix ne s'en prend pas qu'à moi et son grand-frère, mais c'est avec nous que c'est le plus net... avec les autres, il fait le geste sans toucher la plupart du temps...
Le truc de lui dire que ça fait mal et de lu prposer de faire une caresse, ç a marché un temps mais pas longtemps et ça l'empêche pas de recommencer!!!

Mimie, j'ai pas trop envie de lui dire que ça me rend triste, de me mettre sur le plan des sentiments, je veux rester à un niveau plus "social" et puis j'aurais peur qu'il en joue encore plus, le bougre Confused
Pour ce qui est de la piste d'Anne, je ne vois que la crèche... nous on lui dit jamais qu'il est méchant, seuls qqs "ouh que tu es vilain quand tu fais comme ça!!" m'échappe de temps en temps quand il abuse grave!!!... Mais son frère ne lui dit jamais ce genre de choses, son père non plus... je ne vois que la crèche... mais comment faire pour savoir et pour gérer???!!!

Anne, quand j'ai posté je pensais à toi et ton précédent post sur la violence d'Ethan... mais ce ne sont pas du tout les mêmes âges... mais je me demandais justement où ça en était... Apparemment, tu as eu recours à un psy et ça va nettement mieux... Cool ;)
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MessageSujet: Re: Au secours... Félix tape!   Lun 08 Mai 2006, 20:26

Audrey et Félix a écrit:


Mimie, j'ai pas trop envie de lui dire que ça me rend triste, de me mettre sur le plan des sentiments, je veux rester à un niveau plus "social" et puis j'aurais peur qu'il en joue encore plus, le bougre Confused

j'ai pris cette méthode dans le livre "au coeur des émotions de l'enfant" page 196 si tu l'as : le fait que toi tu formules ton ressenti apprend à l'enfant à communiquer autrement pour exprimer son besoin. A mon sens, Felis ne jouera pas de cela car tu te confie à lui et cela un enfant en retir du positif.

C'est une méthode parmis tant d'autre. j'avou que ce livre m'aide énormément avec mes enfants.
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MessageSujet: Re: Au secours... Félix tape!   Sam 13 Mai 2006, 21:04

vivement que cette période se termine Confused
chez nous c pas forcement par colére elle tape comme ça sans qu'on lui demande quoique que se soit comme si dans sa journée de gentille petite fille et il y avait quelque seconde de spiderman

on a essayé la méthode de gladys tu me fais mal au début elle me regardait d'un air de dire "ah ouais Sad " puis 2 seconde aprés re levait la main rambo je bouquine pas mal histoire de trouver une méthode qui marche (hier j'etais malade et quand elle l'a fait je l'ai pris a bras de façon ferme et je lui ai dit stoppe j'en ai marre sur le coup elle etait Shocked puis elle ne l'a plus fait ......enfin pendant 1/4 d'heure Mr.Red

hier on a ete dans sa chambre et
on a choisi le nounours de la colére et quand elle léve la main je lui dit oh je sens que la colére monte en toi et je lui tend son nounours qu'elle tape
(tout à l'heure mon mari la même surpris en train de martyrisé de coup ce pauvre nounours)

j'éspére que ça marchera car elle est adorable n'est pas en colére (au moins je serai pourquoi elle fait ça mais je ne sais pas pourquoi tape ..... (enfin quand je dit tape c'est chassé les mouches Mr.Red ) mais je le vit comme une agression Rolling Eyes bhein vi j'suis une p'tite sensible :bom:

courage audrey on va crée un club des mamans "associations contre le tape tape" Mr.Red
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MessageSujet: Re: Au secours... Félix tape!   Aujourd'hui à 05:52

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Au secours... Félix tape!
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