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 la listériose

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babycat
Fan de reblochon


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MessageSujet: la listériose   Lun 26 Fév 2007, 20:27

et oui je suis de retour avec mes angoisses!!!!!
bon la listériose... si on consomme un fromage au lait cru mais qui a cuit à plus de 100 degré, ya pas de soucis, non??????? ça me gave tous ces trucs!!!! je sais que c'est prévenir pour guérir mais trop c'est trop, non???? bon je vous explique, je viens de la montagne et zhom vient de faire une tartiflette avec un reblochon de là bas et il sent... très foooooort les chaussettes! je crois que la bactérie meurt à 100 degré!!! dites moi!!!!!

bon et puis en cherchant, évidemment sur quoi je tombe???? la varicelle et la grossesse! et ben voyons manquait plus qu'ça pour bibi!!!!! il paraît qu'il peut y avoir des malformation si on l'attrape pendant la grossesse! moi je l'ai déjà eu mais bon il m'en faut peu pour psychoter!!!!!

arghhhhh je suis une malade, une folle d'angoissée pour peu ou presque!!!!!!

bizzzzzzz
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M
Violette passionnément


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MessageSujet: Re: la listériose   Lun 26 Fév 2007, 20:32

Bon moi je dirais que le reblochon cuit, ça le fait (c'est plus du lait cru, du coup Rolling Eyes ) et pour la varicelle, si tu l'as déja eu, il n'y a pas de raison que tu l'ais à nouveau ...
Alors Zen, ma belle .... et bon ap' ;)

Bises

Marion
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Gaëlle
Maman des trouspinettes


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MessageSujet: Re: la listériose   Lun 26 Fév 2007, 20:37

Pareil que Marion...Je pense que tu peux te rassurer. Le fromage cuit ne pose aucun souci et la varicelle, si tu l'as déjà eu, il n'y a pas de souci!!

Allez, bon apétit Cath!

Gaëlle

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"Il y a plus de volonté qu'on ne croit dans le bonheur."
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annelise
Ch'ti musicienne


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MessageSujet: Re: la listériose   Lun 26 Fév 2007, 20:39

idem pour mon avis Mr.Red

pour les fromages, c'est vraiment le "très cru" qui est à eviter, comme les viandes...
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babycat
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MessageSujet: Re: la listériose   Lun 26 Fév 2007, 20:44

MERCIIIIIIIIII !!!!!!!!!!!
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vivi
Mignon champignon


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MessageSujet: Re: la listériose   Lun 26 Fév 2007, 20:48

Bon pour te répondre en biolo, moi qd j'autoclave mes ustensiles pour qu'ils soient stériles, je les passe 20 minutes à 120°C, et hop, pu de bactéries. Donc, comme en général une tartiflette ca se chauffe à plus de 120° et plus de 20 minutes...no souci!
Pour la varicelle, si tu l'as deja eu...pas de risques!
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MessageSujet: Re: la listériose   Lun 26 Fév 2007, 21:12

allez , ZEN Good Good Good Good Good
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nounou42
Titou-box, parlez aprés le bip... biiiiip!


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MessageSujet: Re: la listériose   Lun 26 Fév 2007, 21:26

c'est pas evident, faut faire attention à tout, toxo, .... Rolling Eyes
c'est pour la bonne cause ;)
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vivi
Mignon champignon


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MessageSujet: Re: la listériose   Lun 26 Fév 2007, 21:38

Allé mon avis à 2 centimes : moi j'ai trouve franchement ultra exageré la liste de précautions à prendre pour une femme enceinte. J'avais eu une brochure avec toute une liste style javeliser son frigo ttes les semaines, laver la salade avec des gants What the fuck ?!? ....franchement, pour rendre parano, y'a pas mieux. On ne va qmeme pas s'enfermer ds une bulle stérile sous pretexte qu'on est enceinte! Faut pas exagerer! Perso, j'avais continué à manger du fromage au lait cru et de la charcuterie fumée, devant la mine horrifié de tout mon entourage. Et meme de la salade. Lavée certes mais meme pas avec des gants. Et je n'ai pas nettoyé mon frigo à la javel ttes les semaines. Eh ben .......... il ne m'est rien arrivé d'affreux. Pourtant, je ne suis pas immunisée contre la toxo. M'enfin, un minimum de bon sens suffit je pense.....bref tout ca pour raler un peu contre cette conception que je trouve absolument surmédicalisée de la grossesse. Comme si c'était une maladie. Ca donne apres des parents affolés qui stérilisent à outrance chaque recipient alors meme que bb en est deja à machouiller ses jouets - horreur! - non stériles. C'est un peu ce que je disais à une copine flippée : bon sang je ne me fous pas les nénés dans une casserole d'eau bouillante avant chaque tt!! et pourtant, la peau, c'est farci de bactéries! Je lui avais meme ramené une boite de Pétri avecd du milieu de culture pour qu'elle pose un bout de sa peau dessus pour qu'elle voie ce que ca donne : ben ca avait eu l'effet inverse de celui escompté : voyant avec horreur les centaines de colonies bactériennes apparues des le lendemain, elle a encore plus tout javelisé à outrance (soupir...). Bref, tout ca pour dire, je trouve qu'on exagère bcp sur ces notions de bactéries et toussa...juste bon à faire flipper les gens...Bon allé je commence à raler, je vais pas tarder à aller me coucher Rolling Eyes ....
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Invité
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MessageSujet: Re: la listériose   Lun 26 Fév 2007, 21:53

hummm une tartiflette au fromage de montage que ça doit être bon (mais c'est cuit donc c'est plus cru )

je pense qu'il faut quand même (sans tomber dans l'excés) faire attention une maman de la bougeothéque que je connais bien son petit de 4 mois à la toxo attrapé dans son ventre et c'est lourd à gerer car il y a des risques de retard psychomoteur et bien d'autre et il est suivi de prés Rolling Eyes
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babycat
Fan de reblochon


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MessageSujet: Re: la listériose   Lun 26 Fév 2007, 22:05

Laughing burp! oups pardon ça m'a échappé!, je sais c'est pas terrible! c'était bien bon! grace à vous!!!!
bon d'ac avec toi vivi pour la surmédicalisation mais c'est plus fort que moi, ça arrive par vague et ça me submerge ces angoisses!!!
allez dodo les gourmandes!
:cat:
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Sonia
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MessageSujet: Re: la listériose   Mar 27 Fév 2007, 10:23

Moi aussi je suis de la montagne, alors la tartiflette... ah que c'est bon !

Franchement durant mes deux grossesses je n'ai jamais fait gaff au fromage que je mangeais Rolling Eyes et on ne m'a jamais rien dit à ce sujet...

J'avais juste le souci de la toxo... qui n'est déjà pas mal !
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MessageSujet: Re: la listériose   Mar 27 Fév 2007, 12:59

bon, ben moi ça me donne faim votre histoire de tartiflette !!!!!!
Mr. Green Mr. Green

perso, j'en ai aussi mangé pendant mes deux grossesses, je n'ai pas pu m'en empêcher !!!!!!!
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Kinou
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MessageSujet: Re: la listériose   Mar 27 Fév 2007, 13:12

Moi je vais faire la rabat joie de service sur ce coup...

Oui à plus de 100° çà bout, donc, c'est plus du lait "cru"... sauf que le reblochon, il est pas à 100° degré dans son plat, t'imagines la tronche du truc Mr.Red

Par exemple, un roti de boeuf (çà se cuit assez violement on est d'ac, hein :dwarf: ?), ben, bien cuit(= une bonne semelle :silent: ) il doit etre à coeur à 77°, four étant à 240°-250°... et le jus autour il bout, on est bien, d'accord tongue

j'en déduis que le fromage est pas à 100° dans la tartiflette cuite en général à 180°-200° pendant 20 lmin seulement puisque tout est cuit quand on met au four en théorie clown

celà dit, je reconnais avoir bouffé de la tartiflette et même de la raclette quand j'étais enceinte sans me poser toutes ces questions pig ;) je me contentais de pas consommer des fromages à la coupe lait cru (et çà suffisait amplement Mr.Red )

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Annem
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MessageSujet: Re: la listériose   Mar 27 Fév 2007, 14:14

mouais, ben moi je suis de l'avis de vivi. c'est hallucinant tout ce qu'une femme enceinte n'a plus le droit de manger !!
alors pour info, concernant les listéria ! contrairement à ce qu'on nous dit généralement, le lait cru n'est pas du tout un souci pendant la grossesse. ce sont des conseils qui datent de mathusalem et qui n'ont toujours pas été revus alors que les recherches ont carrément évolué. on le déconseillait autrefois pour des raisons essentiellement liées à l'hygiène de la chaîne alimentaire. or, on sait aujourd'hui que si une saleté de bactérie comme la listéria s'installe dans le lait cru, ce lait a en lui les bactéries phagocytes de la listéria en question. donc quand on attend un peu (et 15 jours suffisent) avant de le mettre en commercialisation, ben la listeria a totalement disparu du lait en question.
par contre, quand on pasteurise un fromage (ou un lait, c'est pareil), on détruit toutes les bactéries, les bonnes comme les mauvaises... or, si une listéria s'installe dans un lait/fromage après la pasteurisation alors là, il n'y a plus aucune bactéries phagocyte pour lui faire la peau et elle prolifère généreusement créant toute sorte de soucis à des gens qui ne pensaient jamais en avoir avec les produits pasteurisés... d'ailleurs, si on fait des recherches on découvre vite que tout les produits sur lesquels il y a eu des incidents de listéria étaient comme par hasard des produits pasteurisés...
conclusion : le vrai danger, il est où ? dans le lait cru ou dans le lait pasteurisé ? vu l'hygiène actuelle, le bon sens voudrait qu'on ne mange que du lait cru, à plus forte quand on est enceinte... mais bon, on est dans une société ou on a peur du plus petit microbe alors voilà où on en est.

pour ce qui est de la toxo, je crois qu'en lavant correctement la terre des légumes, en évitant de manger du tartare et de carresser tous les lapins qu'on croise, on est à peu près à l'abri. j'ai vécu 2 ans et demi au japon ou j'ai mangé du poisson cru plusieurs fois par semaines, et je ne suis toujours pas immunisée contre la toxo. quand ma gyneco a appris ça, elle m'a dit que si je ne l'avais pas déjà contractée, il y avait toutes les chances pour que je ne la contracte jamais et que je ne sois jamais immunisée. elle m'a juste recommandé d'éviter les steacks tartares... ça tombait bien, j'aime pô ça... Rolling Eyes

allez baycat, zénifie un peu. le risque est vraiment infime pour que tu chopes quoi que ce soit alors applique les conseils minimums et vis ta grossesse sans te prendre la tête à coup de sérénité plutôt qu'à coup d'angoisse. sinon tout ce que tu y gagneras sera d'avoir un bb stressé, c'est quand même pas ce que tu veux, non ? confused tongue ;)

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VeroV
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MessageSujet: Re: la listériose   Mar 27 Fév 2007, 23:57

vivi a écrit:
Et je n'ai pas nettoyé mon frigo à la javel ttes les semaines.....

c'était donc toi.... Rolling Eyes Mr.Red Laughing

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vivi
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MessageSujet: Re: la listériose   Mer 28 Fév 2007, 06:56

:silent: chuuuut Véro!!! Faut pas l'dire tongue
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vivi
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MessageSujet: Re: la listériose   Mer 28 Fév 2007, 07:02

annem a écrit:
j'ai vécu 2 ans et demi au japon ou j'ai mangé du poisson cru plusieurs fois par semaines, et je ne suis toujours pas immunisée contre la toxo. quand ma gyneco a appris ça, elle m'a dit que si je ne l'avais pas déjà contractée, il y avait toutes les chances pour que je ne la contracte jamais et que je ne sois jamais immunisée.

Tu sais que je viens de repenser à un truc : je suis tombée enceinte au Japon. Et là bas, y'avait personne pour me filer une liste longue comme le bras de précautions diverses et variées, et comme je débutais en bb, j'y connaissais rien...........ce qui veut dire que j'ai continué allegrement de manger du poisson cru pendant quasiment les deux premiers mois de ma grossesse Rolling Eyes .........et je n'ai toujours pas eu la toxo Rolling Eyes .....
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Poire belle Hélène
Purple Reine


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MessageSujet: Re: la listériose   Mer 28 Fév 2007, 07:39

VéroV a écrit:
vivi a écrit:
Et je n'ai pas nettoyé mon frigo à la javel ttes les semaines.....

c'était donc toi.... Rolling Eyes Mr.Red Laughing

Hé bé bienvenue au club car moi non plus je ne fais pas ça Embarassed Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Et le truc de stériliser les jouets et tout ça me rappelle une histoire vrai d'une maman qui prenait grand soin de tout bien nettoyer/javeliser/aseptiser pour son bébé. Un jour elle l'a découvert entrain de sucer le balai à wc affraid ........ben elle a cesser de jouer la conchita de service vu que son bébé à survécu à cet acte de barbarie lol! lol! lol! lol! lol! hsitoire vrai je vous jure.

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Bonjour Invité et bonne journée.
Gros bisous. Poire belle Hélène
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orlynet
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MessageSujet: Re: la listériose   Mer 28 Fév 2007, 09:08

Poire belle Hélène a écrit:
VéroV a écrit:
vivi a écrit:
Et je n'ai pas nettoyé mon frigo à la javel ttes les semaines.....

c'était donc toi.... Rolling Eyes Mr.Red Laughing

Hé bé bienvenue au club car moi non plus je ne fais pas ça Embarassed Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Et le truc de stériliser les jouets et tout ça me rappelle une histoire vrai d'une maman qui prenait grand soin de tout bien nettoyer/javeliser/aseptiser pour son bébé. Un jour elle l'a découvert entrain de sucer le balai à wc affraid ........ben elle a cesser de jouer la conchita de service vu que son bébé à survécu à cet acte de barbarie lol! lol! lol! lol! lol! hsitoire vrai je vous jure.

Waouh les boules !!!! C'est clair que du coup tout javeliser ne servait à rien Mr. Green
Moi c'est pareil je n'étais au courant de rien... Mon gygy ne m'en n'avait pas parlé, c'est ma cousine qui me disait "oh tu manges ce fromage ?? " beh oui pourquoi ? et elle de me faire la liste de ce qu'il fallait ou pas manger... pfff... Je dois dire que je n'ai jamais appliqué... Et puis c simple la viande crue et la charcuterie j'aime pas c'est déjà ça.
Il n'y a que le chinois que mon homme n'est pas très chaud pour que j'en mange, mais j'en ai mangé à Gabin et voilà...

Je pense que l'important c'est de ne pas se prendre la tête : ne rien manger à contre coeur et ça passera tout seul ;)
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Annem
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MessageSujet: Re: la listériose   Mer 28 Fév 2007, 10:37

vivi a écrit:
annem a écrit:
j'ai vécu 2 ans et demi au japon ou j'ai mangé du poisson cru plusieurs fois par semaines, et je ne suis toujours pas immunisée contre la toxo. quand ma gyneco a appris ça, elle m'a dit que si je ne l'avais pas déjà contractée, il y avait toutes les chances pour que je ne la contracte jamais et que je ne sois jamais immunisée.

Tu sais que je viens de repenser à un truc : je suis tombée enceinte au Japon. Et là bas, y'avait personne pour me filer une liste longue comme le bras de précautions diverses et variées, et comme je débutais en bb, j'y connaissais rien...........ce qui veut dire que j'ai continué allegrement de manger du poisson cru pendant quasiment les deux premiers mois de ma grossesse Rolling Eyes .........et je n'ai toujours pas eu la toxo Rolling Eyes .....

ben vouiii, ça m'étonne pas vraiment... Rolling Eyes Mr. Green

annm ^_^/

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Blandine
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MessageSujet: Re: la listériose   Mer 28 Fév 2007, 14:08

annem a écrit:
mouais, ben moi je suis de l'avis de vivi. c'est hallucinant tout ce qu'une femme enceinte n'a plus le droit de manger !!
alors pour info, concernant les listéria ! contrairement à ce qu'on nous dit généralement, le lait cru n'est pas du tout un souci pendant la grossesse. ce sont des conseils qui datent de mathusalem et qui n'ont toujours pas été revus alors que les recherches ont carrément évolué. on le déconseillait autrefois pour des raisons essentiellement liées à l'hygiène de la chaîne alimentaire. or, on sait aujourd'hui que si une saleté de bactérie comme la listéria s'installe dans le lait cru, ce lait a en lui les bactéries phagocytes de la listéria en question. donc quand on attend un peu (et 15 jours suffisent) avant de le mettre en commercialisation, ben la listeria a totalement disparu du lait en question.
par contre, quand on pasteurise un fromage (ou un lait, c'est pareil), on détruit toutes les bactéries, les bonnes comme les mauvaises... or, si une listéria s'installe dans un lait/fromage après la pasteurisation alors là, il n'y a plus aucune bactéries phagocyte pour lui faire la peau et elle prolifère généreusement créant toute sorte de soucis à des gens qui ne pensaient jamais en avoir avec les produits pasteurisés... d'ailleurs, si on fait des recherches on découvre vite que tout les produits sur lesquels il y a eu des incidents de listéria étaient comme par hasard des produits pasteurisés...
conclusion : le vrai danger, il est où ? dans le lait cru ou dans le lait pasteurisé ? vu l'hygiène actuelle, le bon sens voudrait qu'on ne mange que du lait cru, à plus forte quand on est enceinte... mais bon, on est dans une société ou on a peur du plus petit microbe alors voilà où on en est.


je me rappelle que tu en avais déjà parlé une fois sur le forum. ;) Et je sais que pour ma deuxième grossesse, j'étais plus cool en repensant à ça.


et pour le frigo, y'a plus de javel chez moi alors ... Rolling Eyes (je le nettoie à fond 3 ou 4 fois par an lors du dégivrage au vinaigre blanc)
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Annem
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MessageSujet: Re: la listériose   Mer 28 Fév 2007, 14:21

waaah, blandine quelle mémoire dis donc ! Shocked Razz
c'est vrai que j'en avais déjà parlé mais c'est pas forcément le genre de truc qu'on met en mémoire. en tous cas, tant mieux si ça t'avait servi... ;)

annem ^_^/

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Blandine
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MessageSujet: Re: la listériose   Mer 28 Fév 2007, 14:25

annem a écrit:
waaah, blandine quelle mémoire dis donc ! Shocked Razz
c'est vrai que j'en avais déjà parlé mais c'est pas forcément le genre de truc qu'on met en mémoire. en tous cas, tant mieux si ça t'avait servi... ;)

annem ^_^/

ben je m'en rappelle parce que tu l'avais bien expliqué :D c'était très clair ! (d'habitude j'ai un peu de mal à comprendre tous ces trucs biologiques, physiques etc.)
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Annem
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MessageSujet: Re: la listériose   Mer 28 Fév 2007, 14:43

ah, alors c'est sûrement l'ex-prof qui avait encore frappé... lol!
merci blandine, c'est gentil ce que tu dis. y'a un jour quelqu'un de très célèbre qui a dit "ce qui s'entend bien s'énonce clairement"... je ne vous fais pas l'injure de vous dire qui. :thumright:

annem ^_^/

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MessageSujet: Re: la listériose   Aujourd'hui à 12:11

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