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 Quel est le probleme des PLV

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M
Violette passionnément


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MessageSujet: Quel est le probleme des PLV   Jeu 31 Mai 2007, 15:45

Je lis dans le post d'Audrey que vous êtes nombreuses à aller dans le sens d'une diminution voir d'une eviction des PLV, même en absence d'allergie.
Quels sont les arguments ?
J'ai vu plusieurs bouquins dans les magasins bios (genre "Soyons moins lait") mais je ne les ai pas achetés.
Certaines ont elles des liens ?

Parceque nous, on est très "lait" Rolling Eyes

Merci de m'éclairer.

bisous

Marion
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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Jeu 31 Mai 2007, 15:57

Pas trop le temps, juste te dire qqs trucs en vrac :
- le lait de la vache est destiné au veau et n'est pas forcément un aliment à mettre à la base de notre alimentation d'humain,
- les qualités que l'ont a attribuées au lait notamment le fameux calcium, ne sont probablement pas si magnifiques que ça : le calcium des produits laitiers n'est pas du tout le plus intéressant,
- de plus en plus de témoignages viennent confirmer l'idée qu'on se porte beaucoup mieux sans PLV : disparition des douleurs type arthrite/arthrose, problèmes intestinaux, eczema et autres magnifestations assimilées à des réactions allergiques...
Voilà rapido ce qui me vient comme ça, mais je ne suis pas une spécialiste...
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Annem
Fée des granules


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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Jeu 31 Mai 2007, 16:39

Odré a écrit:
Pas trop le temps, juste te dire qqs trucs en vrac :
- le lait de la vache est destiné au veau et n'est pas forcément un aliment à mettre à la base de notre alimentation d'humain,

juste pour étayer un peu cet argument : durant sa 1e année, le veau doit faire beaucoup de gras et de muscles pour que son corps et sa masse osseuse grossisse correctement, mais très peu de cervelle (pas besoin, pas prioritaire)... le lait de la vache est donc très riche en graisse, principalement. le petit d'homme a un besoin contraire à celui du petit veau : bcp de cervelle et de peu de muscles au rapport.
c'est un des arguments, mais ce n'est pas le seul, quand à sa composition... le lait de vache est adapté aux besoins physique du veau, pas de l'humain.

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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Jeu 31 Mai 2007, 17:19

merci Wink
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Nanoue
Vachement fan de Marcel


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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Jeu 31 Mai 2007, 17:39

justement ce post m'intéresse

moi j'ai remarqué un truc c'est que quand je ne prends pas assez de laitage (je ne bois pas de lait je n'aime pas ça), j'ai mal aux dents. et j'ai une collègue qui ne fixe pas le calcium a aussi beaucoup de problème dentaire.

si je remplace par du lait de soja est ce que ça fait le même effet? parce que j'ai aussi entendu dire qu'il fallait manger beaucoup beaucoup beaucoup de soja pour subvenir à nos besoin en calcium ????
alors je suis un peu perdue moi aussi?!?!?!
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Claudine
Camilléons


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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Jeu 31 Mai 2007, 18:10

Le problème des PLV est la quantité que l'on peut manger.
Personnellement je continue à penser que les PLV reste le meilleur apport en calcium pour notre corps... mais il faut savoir qu'il faut qu'il soit accompagner d'une alimentation riche en vitamine D.

Mais, puisqu'il y a encore un mais, la vitamine D serait celle qui aide notre organisme à lutter contre beaucoup de maladies et donc il faut trouver un juste équilibre entre les deux...

cela ne reste que mon avis et je suis loin d'être prête à avoir le discours de Anne ou Audrey.
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Invité
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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Jeu 31 Mai 2007, 18:31

J'avoue qu'ici, on ne s'est pas posé la question de savoir si c'est bien ou pas de supprimer les PLV, on a été OBLIGE de les supprimer et perso, je n'en ai pas senti de bienfaits particuliers.
Par contre, BM a bcp réduit les PLV et se contente d'un morceaux de fromage de temps en temps et dit qu'elle se sent mieux...

Pour ce qui est de l'apport en calcium, on a déjà eu l'occasion d'aborder le sujet et aujourd'hui, les yaourts au lait de soja sont enrichis en calcium de même que le lait. Pour le reste des apports ben y a les légumes frais
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Kinou
Muse muse musette


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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Jeu 31 Mai 2007, 20:19

Juste pour répondre à Marion, j'ajouterai cet argument qui est souvent prononcé: aucun animal ne consomme de lait un fois l'age adulte atteint... et souvent la nature fait bien les choses Wink

on avait beaucoup réduit pendant ma grossesse et on avait ressenti un véritable mieux notamment sur:
-l'état général du corps (plus de courbatures)
-plus de colliques avant d'aller à la selle (on se rendait mm pas compte qu'on en avait mais une fois les PLV arrétés, ben, on a vite vu) pi sans rire, on empestait plus les toilettes Mr. Green
-plus de ballonements et le ventre qui gonfle systématiquement aprés chaque repas
-amélioration évidente de mes soucis de rhinite chronique (je suis polyallergique niveau pollen)

j'en ai consommé trés peu pendant ma grossesse, etant donné qu'on peut trés bien consommer d'autres laits et fromages (brebis, chevre)

Ce qui a fait que j'avais pris cette décision: la lecture de "Le Lait, une sacré vacherie" du Dr Nicolas Le Berre conseillé par ma sage femme lors du tout début de ma grossesse qui m'a vraiment convaincue

le souci de notre société super consommatrice de PLV, c'est qu'on en consomme beaucoup en ne le fixant pas... la vit D on l'a quand on sort 10 min par jour les avant bras découverts et beaucoup de gens ne mettent pas le nez dehors, alors, ben, c'est comme remplir une baignoire avec la bonde ouverte: çà sert à rien. Le corps est saturé de calcium dans nos société, les doses préconisées sont dépassés je ne sais combien de 10aines de fois (tiens, 1,5 l de vittel ou contrex, chais plus= la dose recommandée, si tu mange en plus 2 yaourts 1 verre de lait et un fromage + ce qu'il y a dans les autres aliments naturellement ben, tu dépasses Rolling Eyes ) le corps saturé finit par se battre contre cet excés à éliminer et laisse donc les maladies (rhinite, bronchite, etc...) entrer plus facilement

On est un peu plus souples maintenant, mais on a gardé des bons principes:
-pratiquement pas de yaourts, vive le sojasun
-fromages le plus de chevres/brebis
-on ne boit pas de lait (sauf axel)

le plus dur à éliminer: la creme fraiche et le gruyere rapé (on a jamais reussi What a Face )

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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Jeu 31 Mai 2007, 20:41

ce soir j'ai découvert ce qui va nous poser le plus de problèmes... se passer de parmesan... on est complètement accros What a Face
Heureusement pas Félix, mais comme il veut tout faire comme nous Confused
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Violette passionnément


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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Jeu 31 Mai 2007, 21:11

Merci de toutes ces réponses.
Mais une t'ite question : le lait de chevre est bon pour les chevreaux Mr. Green et celui de brebis pour les brebiaux : quelle difference avec le lait de vache ???
Et puis d'accord, peut être que la quantité de calcium est surnuméraire mais on mange aussi beaucoup trop de viande. Ce qui a des conséquences aussi, notamment ecologique et d'ailleurs, un des souci il me semble avoir lu quelque part, est que le betail est nourri avec du soja produit (au Brésil il me semble) au depend des populations locales. Bref, ne vaut il pas mieux un bon frometon produit avec du lait de vache de nos campagnes qu'un poulet de batterie elevé n'importe comment et nourri aussi n'importe comment ... quite à avoir le caca un peu trop riche en calcium Mr. Green
En fait, mis a part le fait que c'est peut être inutile comme aliment, y a t il des arguments pour dire que c'est dangereux ?

scratch

Marion
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Laurence
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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Jeu 31 Mai 2007, 21:33

l'homéo m'a expliqué que le lait demande bcp de travail au foie
donc qd on est malade mieux vaut l'éviter pour se remettre plus vite

moi je pars du principe que tout est bon mais à condition d'être raisonnable
et j'ai ce principe pour bcp de chose pas seulement le lait
c'est pour ça que j'ai réduit un peu ma consommation car je trouve que j'abusais

concernant ta remarque sur les autres laits que l'on trouve dans les fromages par exemple, je suis tout à fait d'accord avec toi Marion, je ne vois pas pourquoi ils seraient plus bénéfiques que le lait de vache
nous ne sommes pas des chevreaux (pourtant c'est bien bon un chèvre drunken n'est-ce pas Faustine Wink )
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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Ven 01 Juin 2007, 08:56

Ben, pour moi non plus tu sais, Marion, c'est pas tout clair tout ça... je commence à penser sérieusement qu'on abuse des plv dans nos pays "civilisés" et qu'on a probablement pas fini de découvrir les méfaits de cet abus, mais c'est très flou... en plus je suis une grosse "bouffeuse de frometon", alors ça me fait pas rire, j'te l'dis pale Mais les témoignages sont de plus en plus nombreux et variés Confused
Moi aussi j'ai toujours pensé que le mieux c'était d'allier variété et modération...
Perso, je ne souhaitais pas l'éviction juste la modération des plv, mais là je suis face à un problème, celui de Félix et je veux essayer de l'aider.

Je suppose que la différence entre le lait de vache et les autres, c'est que notre civilisation n'abuse pas des laits de chèvre ou de brebis, mais elle abuse du lait de vache... quand tu commence à vouloir supprimer les plv, tu te rends compte que c'est délirant à quel point on en consomme... peut-être qu'en abusant des plv, notre civilisation a développé progressivement une sensibilité et des pathologies... comme si le corps de notre civilisation nous envoyait des signaux de plus en plus clairs... ... bon enfin, ça c'est moi qui le dis, j'en sais rien, juste une intuition... What a Face
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Violette passionnément


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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Ven 01 Juin 2007, 10:32

Alors ça ne vient pas de mon ignorance complète mais c'est encore un peu flou, tout ça alors. En fait le lait de Brebis et de chevre, c'est sans doute quand on doit faire une eviction complete aux PLV peut être parceque niveau "travail du foie", ça doit revenir au même.
Mon sentiment flou, à moi Wink , c'est que c'est sans doute pas aussi miraculeux que ce que Danone veux bien nous laisser croire et que ce n'est pas vital de se bourrer de yaourt et de fromage mais que ce n'est pas dangereux quand même, à dose raisonnable ... enfin peut être sur le long terme ...
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Annem
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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Ven 01 Juin 2007, 10:39

il y a aussi le pb du lactose/lactase. le lait de vache, comme le lait maternel d'ailleurs, contient beaucoup de lactose. or, pour digérer le lactose, le corps humain a besoin d'une enzyme qu'il sécrète, le lactase. le pb, c'est que plus on vieillit et plus on a du mal à sécréter ce lactase, donc plus les pb de ballonnements, diahrrée et autres douleurs abdominales émergent.
si mes souvenirs de lecture sont bons, la sécrétion de lactase commence à diminuer nettement vers 6 ans, ce qui est grosso modo l'âge vers lequel les enfants arrêtent spontanément de demander du lait pour une grande partie d'entre eux.
on sait que le lait maternel contient aussi énormément de lactose mais les nourrissons ont généralement le lactase nécessaire pour l'assimiler en conséquence.
on perd progressivement notre capacité à sécréter ce lactase au fur et à mesure que les produits laitiers diminuent dans notre alimentation. c'est pour ça que les gens qui se sèvrent de produits laitiers ont du mal à en reprendre. le travail de digestion demandé au corps est alors très intense et le travail du foie pour filtrer et éliminer tout ce qui toxifie l'organisme s'en voit considérablement augmenté.

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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Ven 01 Juin 2007, 11:08

vite fait
Concernant le lait de brebis et de chèvre mon homéo m'avait dit que ces animaux etait plus petits donc forcément leur lait est "moins lours" plus digeste
j'ai suivi un atelier sur les laits (maternel végétaux animaux) si je retrouve je pourrais mettre les indications "scientifiques"
bisous
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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Ven 01 Juin 2007, 12:02

Ah oui! ce serait super!!! Wink bisous
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VeroV
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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Ven 01 Juin 2007, 13:11

annem a écrit:
il y a aussi le pb du lactose/lactase. le lait de vache, comme le lait maternel d'ailleurs, contient beaucoup de lactose. or, pour digérer le lactose, le corps humain a besoin d'une enzyme qu'il sécrète, le lactase. le pb, c'est que plus on vieillit et plus on a du mal à sécréter ce lactase, donc plus les pb de ballonnements, diahrrée et autres douleurs abdominales émergent.
si mes souvenirs de lecture sont bons, la sécrétion de lactase commence à diminuer nettement vers 6 ans, ce qui est grosso modo l'âge vers lequel les enfants arrêtent spontanément de demander du lait pour une grande partie d'entre eux.
on sait que le lait maternel contient aussi énormément de lactose mais les nourrissons ont généralement le lactase nécessaire pour l'assimiler en conséquence.
on perd progressivement notre capacité à sécréter ce lactase au fur et à mesure que les produits laitiers diminuent dans notre alimentation. c'est pour ça que les gens qui se sèvrent de produits laitiers ont du mal à en reprendre. le travail de digestion demandé au corps est alors très intense et le travail du foie pour filtrer et éliminer tout ce qui toxifie l'organisme s'en voit considérablement augmenté.
j'avais plus ou moins commencé à écrire la mêm chose ce matin à la récré de 10 heures mais je n'ai pas eu le temps de terminer.
il y a tout un passage la dessus dans le bouquin de Marie Thirion sur l'allaitement et je crois me souvenir qu'il y a aussi des articles là dessus dans le fonds documentaire de la leche league. ainsi que sur le site de maternage.free.fr
http://maternage.free.fr/allaitement.htm#allaitement13

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Kinou
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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Ven 01 Juin 2007, 13:44

En fait, si tu manges des frometons a base de lait de brebis et de chevre tu verras que tu en manges baucoup moins... uand on mange du brie, ou je ne sais trop quoi en vache, ben on mangerait tout la part! le reste cale plus alors que c'est plus digeste What a Face

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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Ven 01 Juin 2007, 19:36

j'suis deg je le retrouve plus rambo
je vais chercher encore
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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Ven 01 Juin 2007, 19:41

Concernant le lait de vache
on l'a tout dite c'est un aliment qui ne convient pas à l'homme tres lourd à digérer

mon homéo conseille dès les premiers signes de maladie rhume fievre... de suspendre le lait de vache jusqu'à ameliioration booster avec cuivre et vitamine c naturelle
eh ben chez nous ça marche plutot bien
on donne du lait de riz (boisson végétale)cacaoté yaourt soja plus de compote de fruit pendant quelques jours
les maux n'empirent pas et se tassent petit à petit
le corps est dispo pour combattre les micrones et n'est pas en train de digérer ce alit trop lourd

voila pour mon experience
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Laurence
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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Sam 02 Juin 2007, 14:33

Kinou a écrit:
En fait, si tu manges des frometons a base de lait de brebis et de chevre tu verras que tu en manges baucoup moins... uand on mange du brie, ou je ne sais trop quoi en vache, ben on mangerait tout la part! le reste cale plus alors que c'est plus digeste What a Face
même pas vrai, tout ça dépend des habitudes, je ne mange que très peu de fromage de vache alors qu'un bon chèvre drunken drunken , question d'habitude (c'est aussi pour ça que je donne différentes variétés de fromages à Julie alors que je ne risque même pas de lècher le couteau Mr. Green mais chez moi c'était chèvre ou chèvre alors pas le choix ...)
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Annem
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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Dim 03 Juin 2007, 08:49

Fanélie a écrit:
mon homéo conseille dès les premiers signes de maladie rhume fievre... de suspendre le lait de vache jusqu'à ameliioration

c'est vrai qu'on sait que le lait de vache favorise la production de mucus, dont c'est tout à fait logique de l'arrêter quand on a un enfant enrhumé. je le fais aussi systématiquement et ça passe bien souvent assez rapidement.

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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Mer 27 Juin 2007, 21:10

Fanélie a écrit:
j'ai suivi un atelier sur les laits (maternel végétaux animaux) si je retrouve je pourrais mettre les indications "scientifiques"

ayé retrouvé
ça donne ça

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Annem
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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Jeu 28 Juin 2007, 08:28

c'est pour ça qu'on dit souvent que le lait d'anesse est celui qui se rapproche le plus du lait de femme. c'est lui qui a les valeurs les plus proches effectivement...

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Sonia
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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Jeu 28 Juin 2007, 09:29

voici un texte que j'avais lu et gardé il y a plusieurs mois... je le trouvais bien intéressant


L’être humain est le SEUL mammifère à boire le lait des autres animaux. Il est également le seul à CONTINUER à boire du lait après son SEVRAGE (remplacement de l’allaitement par une nourriture solide) qui débute environ 12 mois après sa naissance.

Le lait de vache est destiné à son petit : le veau, animal ruminant doté de 4 estomacs, qui double son poids en 47 jours et prends 140 kg la première année de sa vie. Le lait de la vache contient 3 fois plus de protéines et 2 fois plus de graisses que celui de la femme car le veau est programmé pour grandir 4 fois plus vite qu’un nourrisson.



Une vache "non trafiquée" ne donne que quelques litres de lait, et au maximum pendant 6 mois, après quoi le veau est sevré, et la vache ne donnera plus de lait jusqu'à la prochaine "portée".
De nos jours une "laitière" donne plusieurs dizaines de litres de lait par jour, toute l'année...

Cherchez l'erreur...

Mais s'attaquer à cette forteresse qu'est la consommation du lait de vache et de tous les produits à base de lait n'attire que des ennuis. Même si de plus en plus de scientifiques et de médecins dénoncent cette habitude, même si en plus haut lieu "ON" était convaincu de la nocivité du lait de vache, beaucoup trop d'intérêts sont en jeu pour qu'il soit "socialement" et "politiquement" possible de faire machine arrière.
Des régions entières, voire des pays (comme la Suisse ou les Pays-Bas) ont une grande partie de leur économie et leurs traditions basées sur la production laitière...
La promotion des produits laitiers et les publicités mensongères continueront donc toujours leurs campagnes, envers et contre toute logique...


Chaque sorte de lait - celle de l’homme, de l’éléphant, du chameau ou du chien - est formulée pour correspondre aux besoins de croissance différents de ses petits.

Les réactions incluent un nez qui coule, une respiration sifflante, une toux, des infections de l’oreille, un estomac dérangé et des éruptions cutanées. Quand ils cessent de consommer des produits laitiers, les symptômes s’améliorent ou complètement disparaissent et quand ils recommencent à en consommer, les réactions réapparaissent. Apparemment, ces réactions sont causées essentiellement par le lactose et la protéine bovine.
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MessageSujet: Re: Quel est le probleme des PLV   Aujourd'hui à 02:15

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Quel est le probleme des PLV
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