que penser des vaccins ?

suite au post ouvert par Gridou sur l'eczéma de Carla, il a suivi une grosse discussion sur les vaccins. j'ai donc divisé les posts. véro-modo.

J'aurai pas dû la faire vacciner alors ???

gridou a écrit:

J'aurai pas dû la faire vacciner alors ???

bah, de deux maux choisir le moindre, çà a été mon principe.

je sais qu'ici les avis sont partagés sur la question :idea:

Et tu as fait quoi ???

gridou a écrit:

J'aurai pas dû la faire vacciner alors ???

en ce qui concerne la vaccination, il n'y a pas d'obligation (à part pour les vaccins obligatoires en collectivité). ensuite, c'est en fonction de chacun et de ses opinions par rapport à ça.

le souci, c'est qu'on est mal informé en France sur les vaccins et leurs effets secondaires et qu'on a tendance à écouter ce que le pédiatre nous dit. La plupart des pédiatres sont pro-vaccination et on ne nous présente jamais la vaccination comme une liberté de choix.

les vaccins protègent, certes, contre de nombreuses maladies graves et limitent les épidémies. mais ils ont aussi beaucoup d'effet secondaires immédiats (fièvre, infection virale, eczéma..) et et plus lents (je pense à une fragilistaion du système immunitaire notamment au niveau des allergies).

tu peux faire le choix de ne pas faire vacciner ta fille parce que tu estimes qu'elle peut et doit combattre les maladies infantiles seule (donc développer son système immunitaire seule) ou tu peux aussi décider de faire vacciner ton enfant contre ces maladies dites infantiles pour l'aider à s'immuniser tout en ayant conscience que les vaccins ne sont pas anodins.

Je ne savais pas tout ça malheureusement....

bon, ben ça confirme ce que je pensais. Enfin, ça peut être une piste parmi d'autres

Ne te culpabilise surtout pas, comme dit Véro, en France on est pas suffisamment informés sur le sujet. Si on savait tout ça, je pense que les enfants seraient vaccinés beaucoup plus tard, alors que leur système immunitaire est plus fort. Au Japon, les enfants sont vaccinés après leurs 2 ans et il y a beaucoup moins d'effets secondaires qu'en France où les bébés sont vaccinés très tot et par de trop nombreux vaccins.

Chacun devrait pouvoir faire son choix en connaissance de cause mais malheureusement ce n'est pas le cas chez nous.

gridou a écrit:

Merci de me réconforter : ça m'angoisse tellement ces plaques !

Petite, j'avais une copine qui avait de l'eczéma et elle se grattait jusqu'au sang, ça m'a littéralement traumatisée alors apprendre que ma fille en a probablement ça m'a fichu un coup !

et puis rien ne dit que c'est à cause de çà non plus!!!

axel est vacciné et je ne regrette pas finalement, maintenant, il n'a pas le BCG ni l'hépatite, j'ai pas tout fait faire... demande conseil à ton médedin, quels sont les risques et les effets secondaires les plus violents, pose bien des questions, autrement, on te dit rien, et tu ne choisis pas vraiment en fin de compte!

chez nous, c'est au ROR que Faustine a très mal réagi. et globalement, c'est un des vaccins avec le prevenar qui provoquent le plus réactions secondaires.

le DTP reste assez "soft".

ça serait à recommencer, je referai sans hésiter le prevenar mais je pense que je resterais très hésitante face au ROR... pourtant, par exemple, de voir la petite Maëlle de Gladys aves les oreillons ou de lire Giuliana expliquer l'hécatombe rubéole chez elle, je me dis, c'est trop bête de laisser ces maladies arriver alors qu'on peut les éviter. mais les éviter à quel prix ?

tu sais véro, je te comprends et je me suis aussi posé la question, ror ou pas ror pour lylian. finalement j'ai décidé de ne pas le faire, d'une part parce que la protection est loin d'être aussi efficace que ça (pas vrai, gladys ?) ensuite parce qu'en fouinant un peu je me suis rendue compte qu'on commençait à voir pas mal d'adultes qui attrapait des maladies d'enfants tout simplement parce qu'ils avaient été vaccinés enfant mais que les rappels avaient été négligés soit parce qu'ils n'y pensaient pas, soit parce qu'ils oubliaient soit parce qu'ils s'en foutaient... bref, ils se retrouvaient malades comme des chiens à l'âge adulte alors qu'ils avaient eu le vaccin enfant avec tous les risques que ça impliquait autant qu'avec le bénéfice qu'ils en avaient retiré... pff, je me suis dit, "mais alors, à quoi bon le faire enfant ?" le système immunitaire de l'enfant répond mieux à la maladie que le système immunitaire adulte parce qu'il est en pleine construction. et ces maladie, quand elles touchent les adultes sont bien plus fortes et plus dangereuses au rapport que pour l'enfant... il est où le vrai bénéfice si jamais les rappels passent à la trappe pour telle ou telle raison ? tu me diras, il suffit de ne pas oublier les rappels... c'est vrai, mais c'est un peu nier la façon de fonctionner de la plupart des gens. les enfants sont particulièrement bien suivis dans notre société, mais les adultes c'est une autre histoire... tu connais tes dates de vaccination, toi ? moi non... je sais que je suis à jour du dtp, mais le reste, je n'en ai aucune idée. par contre, je sais très bien ce que j'ai fait comme maladie enfantine et contre quoi je suis protégée.
je sais que pour faustine tu as le pb de l'oeuf qui se greffe sur celui du vaccin et je comprends très bien. je voulais juste faire part du cheminement que j'ai suivi quand aux vaccins contre les grandes maladies infantiles et expliquer. je me sais négligente sur certaines choses et je ne sais pas comment mes enfants se prendront en main à ce niveau-là quand ils seront grands. du coup, je préfère qu'ils fassent les maladies d'enfant tant qu'ils sont enfants plutôt que quand ils seront adultes. c'est ma manière de voir les choses, je ne prétend pas l'imposer, mais j'ai pas mal cogité là dessus à un moment alors j'en fais part.

Je n'ai pas fait faire le ROR non plus ni à Jeanne ni à Clémence, alors que j'ai fait le prevenar et le BCG à Jeanne quand c'était encore le monovax. Et c'est pour les mêmes raisons qu'Anne. J'ai un oncle qui a fait les oreillons à 30 ans, j'en connais d'autres qui ont fait des maladies infantiles adultes ( Louis a fait la varicelle à 25 ans) et c'était terrible...Et puis, je connais les dangers des oreillons pour les homme et de la rubéole pour les filles. Alors je me dis, autant qu'elles les attrapent petites, car comme dit Anne, adulte, on a tendance à négliger nos rappels. Et si plus grandes, elles n'ont rien eu alors je verrai.

Pas de ROR chez nous non plus alors que BCG et prévenar faits à Louise.
La raison est simple, Louise est allergique à l'oeuf, le ROR est fait sur souche de blanc d'oeuf.
Certains pédiatres vaccinent quand même, chez nous l'alergo a d'abord testé une goutte du vaccin sur la peau de Louise, vu la réaction (un placard de 3.5cm) elle a dit pas de vaccination ROR pour le moment, le risque d'une réaction cutanée importante (crise d'éczéma carabinée) étant trop grand.
Donc on la reteste dans un an pour voir ça a évolué.

ror et prévenar aussi une des raisons qui ont fait que j'ai vacciné c'est que justement de plus en plus d'adultes ont ces maladies carabinées et je ne veux pas qu'axel l'attrape d'eux...

quant aux vaccins des adultes, un vaccin tous les 10 ans, c'est vrai s'en ficher que de les louper, tout le monde va chez le médecin au moins une fois par an quand même

moi je suis a jour de mes vaccins (comme axel je n'ai pas celui de l'hépatite car il y a un cas de sclerose en plaque dans ma famille) on ne se vaccine pas "que" pour soi le tétanos est mortel e on peut l'attraper au jardin, en se piquant ou au contact de plein de trucs rouillés et autre... je trouve vraiment bete de mourir de nos jours pour un truc comme çà alors que des gens ont des cancers ou des maladies génétiques et se battent... c'est que mon avis hein

on dit que les adultes vaccinés qui attrapent quand même varicelles-rougeolles etc l'ont quand même en version atténuée, je sais pas si c'est vrai? :

Et bien moi je n'étais pas du tout informée des effets secondaires des vaccins, et du ROR en particulier.
Je sais que j'hésiterais beaucoup à le refaire si prochain enfant il y a. Avec la galère que nous avons connu avec hina suite au ROR ça m'a vachement refroidie. On a vérifié quand Gladys est venue à la maison au mois de janvier, et les otites ont commencées quelques jours après la première injection.... Hasard? Je me permet d'en douter. Et ça c'est soldé, après 2 ans de maladie par une opération. Je crois que j'aurais préféré qu'elle attrappe les maladies concernées, ça l'aurait rendue malade quelques jours, et ça aurait été fini....

M'étonnerais vraiment que je le refasse maintenant que j'en connais bien plus sur ce rayon.

Carla a reçu ses premières injections de Infanrix Quinta (ça correspond à quoi chez vous ?) et de Prévenar fin juin.
15 jours après les premières plaques sont apparues puis se sont atténuées avant de réapparaitre avec les fortes chaleurs.

Le ROR c'est quand ? Car à vous lire, je ne le ferai pas faire....

Timmaglou a écrit:

La raison est simple, Louise est allergique à l'oeuf, le ROR est fait sur souche de blanc d'oeuf.
Certains pédiatres vaccinent quand même, chez nous l'alergo a d'abord testé une goutte du vaccin sur la peau de Louise, vu la réaction (un placard de 3.5cm) elle a dit pas de vaccination ROR pour le moment, le risque d'une réaction cutanée importante (crise d'éczéma carabinée) étant trop grand.
Donc on la reteste dans un an pour voir ça a évolué.

moi l'allergo et le pédiatre m'ont dit qu'il n'y avait aucun souci avec l'oeuf du ROR car on enlève la protéine allergisante de l'oeuf pour fabriquer le vaccin; donc je l'ai fait faire.

ce qui est très bizarre, c'est que lors de la première injection du ROR, à 12 mois, on ne savait pas que Faustine était allergique à l'oeuf, elle a eu le vaccin sans aucun souci. aucune réaction ni allergqiue ni immunitaire.

c'est lors du rappel à 2 ans qu'elle a eu une drôle de réaction 10 jours après (grosse infection virale avec otite angine et grosse fièvre pendant uen semaine). par mesure d eprécaution, comme je suis d'un anturel anxieux). par mesure de précaution je lui avais donné du primalan avant et après la piqure.

idem cet hiver pour le vaccin contre la grippe. le pédiatre a pesné qu'il valait meiux la vacciner contre la grippe au vu de ses bronchites asthmatiformes. première injection, aucuen réaction; deuxième injection, qui a coincidé avec sa primo-infection herpétqiue. je ne dis pas que c'est le vaccin qui a provoqué la crise d'herpès chez elle, mais elle devait être en période de faiblesse à cause du vaccin et alors qu'elle aurait pu éventuellement l'attraper en silence, elle a tout de même fait une réaction assez spectaculaire.

Gridou a écrit:

Le ROR c'est quand ? Car à vous lire, je ne le ferai pas faire....

le ROR, c'est le vacin contre la rougeole les oreillons et la rubéole.
il se pratqiue à 1 an puis rappel à 2 ans maintenant.

Kinou a écrit:

moi je suis a jour de mes vaccins (comme axel je n'ai pas celui de l'hépatite car il y a un cas de sclerose en plaque dans ma famille) on ne se vaccine pas "que" pour soi le tétanos est mortel e on peut l'attraper au jardin, en se piquant ou au contact de plein de trucs rouillés et autre... je trouve vraiment bete de mourir de nos jours pour un truc comme çà alors que des gens ont des cancers ou des maladies génétiques et se battent... c'est que mon avis hein

moi aussi je suis à jour dans mes vaccins, je les ai fait refaire l'an passé quand j'ai voulu tomber enceinte, j'avais lu que beaucoup de jeunes mamans oublient de faire leur rappel actuellemnt et refilent des trucs comme la coqueluche à leur nouveau-né et la coqueluche, ça peut être mortel pour un nourrisson.
en plus avec le boulot je suis dans un vrai bouillon de culture et je veux aussi bien protéger mes élèves de mes maaldies que moi me protéger d'eux. surtout cette année, c'était pas le moemtn qu'on ramène des à la maison avec sylvain et son immuno-dépression.

Ben moi j'avoue avoir été bien souvent pas à jour dans les rappels de mes vaccins...

Et bien moi je suis ravie que Maelle ait fait les Oreillons!!!!!

Bon, Ok, elle a chopé la coqueluche et là j'ai beaucoup moins rigolé vu que je l'ai eu aussi et pourtant j'étais à jour dans mes vaccinations:roll: et je pense que le fait qu'elle soit fragile ai niveau ORL maintenant doit en partie être du à cette maladie. Oui, c'est vrai, ça peut être mortel pour un bébé en dessous de 6 mois. Mon petit frère qui l'a eu à 7 mois a eu un retard de 3 mois (pas de prise de poids car vomissements, retard moteur...).

Alors, oui, on nous propose quantité de vaccins qui sont cessés nous protéger contre telle et telle maladie. Mais comme dit Véro, à quel prix!!!!! Au prix de réactions post vacinales aléatoires!! Pourquoi est-ce que avant de faire un vaccin à un bébé, on ne teste pas son immunité? Parc equ'on est pas tous pareils! Pourquoi devrait-on tous faire les mêmes vaccins? D'autant plus que le bébé est protégé par les anticorps de la maman lorsqu'il est allaité.....

En plus on nous fait de belles campagnes d'info, hitstoire de bien culpabiliser ceux qui font le choix de ne pas vacciner car c'est un choix therapeuthique. Moi je pense qu'on devrait comme pour le choix de prendre de l'aspirine, pouvoir choisir de faire vacciner son enfant ou non. Mais c'est mon opinion......

gridou a écrit:

Carla a reçu ses premières injections de Infanrix Quinta (ça correspond à quoi chez vous ?) et de Prévenar fin juin.
15 jours après les premières plaques sont apparues puis se sont atténuées avant de réapparaitre avec les fortes chaleurs.

Le ROR c'est quand ? Car à vous lire, je ne le ferai pas faire....

C'est à uin an normalement... Ici on ne l'a fait qu'aux 2 ans de Gabin parce qu'à ses 1 an j'avais oublié (coïncidence?) d'aller le chercher à la pharmacie ...
et je suis contente qu'il ne l'ait pas eu à 1 an vu la réaction qu'il a fait il y a peu : 10 jours de rhume carabiné de chez carabiné... et surtout tout patraque : il nous faisait des siestes de 3h alors que d'hab c'est 2h au GRAND max...
et maintenant je me demande si j'ai bien fait de lui faire faire... je vais jsute être super à cheval sur les rappels, pour ne pas qu'il l'ait eu pour rien...

gladys a écrit:

on devrait comme pour le choix de prendre de l'aspirine, pouvoir choisir de faire vacciner son enfant ou non. Mais c'est mon opinion......

c'est le principe de précaution je suppose... si seuls quelques sujets sont vaccinés (et là le choix pourrait devenir une véritable inégalité de santé) çà favoriserait le développement de l'épidémie. C'est comme le principe de quanrantaire... si quelqu'un à la peste ou la grippe du poulet, et que tu n'isole que quelques sujets contaminés, ben, certes des cas seront évités, mais l'epidémie progressera.

Les vaccins sont quand même là pour eviter des maladies graves, on semble un peu l'oublier (ben oui on n'est plus au contact de ces maladies ou alors trés rarement et a des souches atténuées)

La rubéole

La rubéole (infection virale) est généralement bénigne et touche essentiellement l’enfant. Le virus est peu pathogène pour le nourrisson, l’enfant et l’adulte. Cependant la rubéole chez la femme enceinte représente un risque de malformations congénitales pour le nouveau-né. Des épidémies de rubéole (1993, 1994, 1997) continuent à survenir dans des collectivités (écoles, armées…). Les femmes enceintes non vaccinées peuvent alors contracter la maladie et transmettre le virus au fœtus. Cette transmission (materno-fœtale) peut être à l’origine de graves malformations oculaires, cardiaques et/ou neurologiques chez le nouveau-né.

Les oreillons

La vaccination ROR a contribué à une nette diminution de l’incidence des oreillons en France. Toutefois, à l’instar de la rougeole, les cas d’oreillons surviennent en moyenne plus tardivement dans la vie, à un âge où le risque de complications est plus important (méningite, surdité, stérilité masculine…)

La rougeole, les oreillons et la rubéole sont souvent considérées comme des maladies ‘‘normales’’ de l’enfant. Elles peuvent cependant être responsables de complications graves. Une meilleure couverture vaccinale – permettant d’éliminer ces maladies - est le seul moyen de prévenir la survenue de cas chez les grands enfants et les jeunes adultes pour lesquels les risques de complications sont plus importants.

En 1998, l’incidence de la rougeole en France a été estimé à 18.000 cas (source : Réseau Sentinelles). Toutefois, cette incidence était de 700.000 cas par an (environ) en France avant l’introduction du vaccin contre la rougeole.

je ne suis pas une pro-vaccin, et je déplore comme vous toutes la désinformation sur ce sujet, y compris du personnel médical, mais je ne voudrait pas qu'il y ai désinformation dans l'autre sens non plus.

Ces maladies on les considere "ordinaires"... il faut qu'ils fassent leurs défenses, bon, oui je comprends ce point de vue. en revanche, chaque année dans le monde, la rougeole touche plus de 30 millions d’enfants, et provoque près de 777 000 décès...

quand vous dites que ces décisions ne sont pas à prendre à la légère, ben oui en effet, et à juste titre!!! seulement j'aimerais bien que les informations soient dans les deux sens...

merci de m'avoir lue pour une fois j'ai été un peu longue

Kinou a écrit:

merci de m'avoir lue pour une fois j'ai été un peu longue

pas grave c'était intéressant

Kinou a écrit:

Les femmes enceintes non vaccinées (contre la rubéole)peuvent alors contracter la maladie et transmettre le virus au fœtus. Cette transmission (materno-fœtale) peut être à l’origine de graves malformations oculaires, cardiaques et/ou neurologiques chez le nouveau-né

ma meilleure amie bosse dans un centr epour jeunes adultes handicapés. la majorité d'entre eux sont aveugles (souvent ils sont une vision tubulaire dégénérescente) et sourds ainsi que d'autres handicaps associés. la plupart ont été atteitns in-utero par la rubéole;

à chaque fois, ça m'effraie, ces jeunes n'ont pas 20 ans. ça veut dire que début des années 90 il y avait encore des jeuns files qui soit n'étaient pas naturellemnt immunisées soit qui n'étaient pas vaccinées... ensuite, leur avait-on dit quels étaient les risques de menr leur grossesse à terme, je ne sais pas...

Gladys a écrit:

Bon, Ok, elle a chopé la coqueluche et là j'ai beaucoup moins rigolé vu que je l'ai eu aussi et pourtant j'étais à jour dans mes vaccinations et je pense que le fait qu'elle soit fragile au niveau ORL maintenant doit en partie être du à cette maladie.

ben oui, mais alors quelle différence entre une fragilité ORL provoquée par un vaccin (comme ça semble être le cas pour Hina chez carelle suite au ROR) et une fragilité ORL provoquée par la coqueluche même (comme c'est le cas pour Maëlle) ?

gladys a écrit:

Oui, c'est vrai, ça peut être mortel pour un bébé en dessous de 6 mois. Mon petit frère qui l'a eu à 7 mois a eu un retard de 3 mois (pas de prise de poids car vomissements, retard moteur...).

ben justement, est-ce que ça vaut la peine de leur faire subir une telle maladie au risque de les voir mourir ou qu'ils se retrouvent retardés ou handicapés..

c'est un véritable dilemne

VeroV a écrit:

à chaque fois, ça m'effraie, ces jeunes n'ont pas 20 ans. ça veut dire que début des années 90 il y avait encore des jeuns files qui soit n'étaient pas naturellemnt immunisées soit qui n'étaient pas vaccinées... ensuite, leur avait-on dit quels étaient les risques de menr leur grossesse à terme, je ne sais pas...

Si on ne leur a pas dit c'est assez grave, au début des années 90. Une copine de ma maman a subi une IVG thérapeutique suite à la rubéole, et cela au début des années 80, justement parce qu'on lui avait dit qu'il y avait les risque que tu décris...

je pense que ce sujet est sans issue......chacun reste sur ses positions, chacun est persuadé que ce qu'il fait avec son enfant est le mieux. Et heureusement. Parce qUE ça me foutrait les boules perso de vacciner ma gamine et d'apprendre par la suite que ce que j'ai fait à des conséquences graves sur sa vie. Mais mon choix est fait et je crois que beaucoup de gens prennetn conscience de tout ça.
Je préfère ne plus m'étaler alors.

Mais vous avez raison, il fait informer dans les 2 sens.......

En tout cas je suis persuadée que les chiffres que tu avances Kinou sont donnés par les labos pour bien te montrer que ces maladies sont terribles, tuent......mais lorsqu'on regarde les évolutions de ces maladies et que l'on compare la baisse du nombre de cas avec la mise en place d'un vaccin, ben on se rend compte que ce nombre de cas commence à diminuer bien avant l'introduction du dis vaccin.....Et même pire, il y a une augmentation des cas après l'introduction du vaccin
Il ya bien l'exemple de cette ile du pacifique qui n'avait jamais connu la rubéole et qui après l'innoculation du vaccin à toute la population a vu le nombre de cas exploser!!!!!!!!!!

j'ai pas le temps là, mais ce soir je mettrais les effets post vaccinaux des vaccins contre la rubéole et le ROR, histoire qu'on informe bien des 2 côtés, hein!!

gladys a écrit:

je pense que ce sujet est sans issue......chacun reste sur ses positions, chacun est persuadé que ce qu'il fait avec son enfant est le mieux. Et heureusement. Parce qUE ça me foutrait les boules perso de vacciner ma gamine et d'apprendre par la suite que ce que j'ai fait à des conséquences graves sur sa vie. Mais mon choix est fait et je crois que beaucoup de gens prennetn conscience de tout ça.
Je préfère ne plus m'étaler alors.

Mais vous avez raison, il fait informer dans les 2 sens.......

En tout cas je suis persuadée que les chiffres que tu avances Kinou sont donnés par les labos pour bien te montrer que ces maladies sont terribles, tuent......mais lorsqu'on regarde les évolutions de ces maladies et que l'on compare la baisse du nombre de cas avec la mise en place d'un vaccin, ben on se rend compte que ce nombre de cas commence à diminuer bien avant l'introduction du dis vaccin.....Et même pire, il y a une augmentation des cas après l'introduction du vaccin
Il ya bien l'exemple de cette ile du pacifique qui n'avait jamais connu la rubéole et qui après l'innoculation du vaccin à toute la population a vu le nombre de cas exploser!!!!!!!!!!

j'ai pas le temps là, mais ce soir je mettrais les effets post vaccinaux des vaccins contre la rubéole et le ROR, histoire qu'on informe bien des 2 côtés, hein!!

beh je lirai ça avec attention moi...

gladys a écrit:

En tout cas je suis persuadée que les chiffres que tu avances Kinou sont donnés par les labos pour bien te montrer que ces maladies sont terribles, tuent......

Non. les chiffres que j'ai donné sont de l'invs... L'intitut National de Veille Santaire faut arreter de penser que tout le monde nous persécute

gladys a écrit:

mais lorsqu'on regarde les évolutions de ces maladies et que l'on compare la baisse du nombre de cas avec la mise en place d'un vaccin, ben on se rend compte que ce nombre de cas commence à diminuer bien avant l'introduction du dis vaccin.....Et même pire, il y a une augmentation des cas après l'introduction du vaccin
Il ya bien l'exemple de cette ile du pacifique qui n'avait jamais connu la rubéole et qui après l'innoculation du vaccin à toute la population a vu le nombre de cas exploser!!!!!!!!!!

d'ou sais tu cela? d'un site officiel? quelle ile? en quelle année? quel chiffre? et pourquoi vacciner une population non exposée alors que celles qui le sont ne sont justement pas assez vaccinées? (en France, 83% de la population est vaccinée ROR )

je ne crois pas camper sur mes positions, seulement quand on a besoin de se faire une idée, on a besoin de tous les éléments... pas de savoir les effets secondaires des vaccins, je les connais et ils sont parfois graves, par contre il serait interessant de savoir quel est le moindre mal en jugeant les arguments avancés et jusqu'à présent je n'ai pas vraiment d'éléments en main pour dire que le vaccin est pire que la maladie

si tu ne veux plus t'exprimer sur la question, Gladys, je trouve que c'est dommage, nous ne sommes pas des sauvages et on parle pour justement avancer les idées, et convaincre l'autre

Gladys a écrit:

j'ai pas le temps là, mais ce soir je mettrais les effets post vaccinaux des vaccins contre la rubéole et le ROR, histoire qu'on informe bien des 2 côtés, hein!!

tu avais posté déjà ici:
https://mon-allaitement.forumactif.com/Allaitement-maternage-c1/Vie-pratique-avec-nos-enfants-f10/Maladies-infantiles-et-hygiene-f29/informations-sur-les-vaccins-t2935.htm?highlight=effets+secondaires+vaccins