Help: bb n'est plus tonique !!!

voilà, je vous écris pour avoir d'autres idées pour aider Lora, la fille de ma copine Sandrine
je vous explique :
Lora a 2 mois, c'est un petit gabarit, mais là Sandrine s'inquiète car elle ne prend plus de poids (pesée il y a une semaine) et surtout car elle est moins tonique, moins souriante
poids le plus bas à la mat : 2kg700 et 2 mois plus tard, elle est à 3kg800, c'est pas énorme mais jusqu'à présent, elle prenait du poids donc pas de panique
depuis la visite des 2 mois, Sandrine trouve que Lora est moins vive, moins souriante, bref, elle sent qu'il y a un pb
donc elle a pris rdv chez le doc et à la pesée, pas d'évolution depuis 1 semaine
depuis qu'elle est née, Sandrine avait besoin de la stimuler régulièrement pour qu'elle tète sinon, elle ne prenait pas
ce cap est maintenant passé, elle demande
niveau nuit: elle fait des nuits de 12h
mais depuis qques temps, elle veut le sein constament la journée
très très peu de pause, elle pleure 20-30 mn après avoir tt pdt 30mn
les selles: elles sont plutôt vertes, 1 par jour en général, mais c'est liquide, pas grumeleux comme avant
le pipi: les couches sont mouillées

voilà Sandrine est fatiguée, ne sait plus que faire pour que ça reparte dans la bonne direction, forcément son entourage commence à douter de l'allaitement ...

mes conseils:
- qd elle demande peu de temps après, redonner le même sein
- utiliser mon ami le tire-lait (et c'est moi qui dis ça, alors que je ne l'ai pas ressorti enfin, les régurgitaitons sont en grande partie finies qd même) pour enlever le lait de début de tt et que Lora ait directement du gras qd elle est active, efficace dans sa sucion

mes interrogations:
-pendant combien de temps tirer son lait à chaque fois ? je pense que c'est tant que le lait sort fort, le gras c'est qd les jets puissants sont finis je pense, mais c'est plutôt 2mn, 5, 10 ????
- au bout de combien de temps cela va-t-il se ressentir? je pense que ça peut être très rapide, qu'en qques jours elle peut voir une évolution, les pleurs "continuels" en journée devraient s'estomper, les selles redevenir jaunes et Lora devrait à nouveau sourire, qu'en dites-vous? qui a vécu cela?
- combien de temps tirer son lait ? je me dis que si Lora redevient tonique, elle aura plus de force et tètera donc plus longtemps et plus efficacement, il ne faudra peut être plus tirer de lait à chaque début de tt, je pense que Sandrine doit se concentrer sur le tire-lait le matin car vu la longueur de la nuit, il y a sûrement plus de lait à enlever avant d'arriver au gras que le soir, qu'en pensez-vous ?
- y a-t-il une confusion sein-pipette ? Lora a eu des médocs (colliques calmées au départ par homéo puis calmosine, puis débridat) donnés en pipette, est-ce que ça peut expliquer qu'elle ne tète pas efficacement ?
comment faire autrement ? bon pour les granules, vu son âge, elle peut les prendre sans pb direct dans la bouche, mais pour le reste? les médocs à la soft cup, je ne sais pas trop ?

voilà, les filles tous vos conseils seront les bienvenus pour aider Sandrine et Lora afin que cet allaitement puisse se poursuivre

au fait, le post dont je te parlais sur la confusion est là :
https://mon-allaitement.forumactif.com/aide-a-l-allaitement-maternel-des-infos-et-des-conseils-f1/la-confusion-sein-tetine-t10644.htm

tout d'abord à Lora et Sandrine

effectivement c'est inquiétant si elle n'est pas tonique.
pour la pipette, je ne pensais pas que ça pouvait provoquer une confusion (en tout cas Etienne ça ne lui a pas fait alors que pour la tétine oui)

je ne saurais trop quoi lui conseillé, une idée qui me vient est d'essayer de tester la succion avec le petit doigt avant la tt, je m'explique j'ai remarqué quand Étienne fait une confusion, il prend le petit doigt comme une sucette et il m'est arrivé avant la tt de donner le petit doigt, d'attendre qu'il le prenne comme le sein (on sent la différence, le petit doigt est rendu au bout de la bouche et on crois qu'il va l'avaler à chaque tt) et après hop au sein.
je dis ça mais je ne sais pas du tout si ça peut aider

une question : est ce qu'elle a ses vaccins ? parce que l'homéo que j'ai vu pour Etienne et moi m'a déconseillé de les faire maintenant. elle, elle conseille pas avant 6 mois quand bb est allaité et au printemps le plus possible

sinon encore une tournée de pour toute la famille


je préfères mes nuits hachées tout compte fait

Je ne sais pas quoi conseiller de plus, mais j'espère qu'elles vont résoudre ça. Tes conseils m'ont l'air judicieux.

Pour la durée du "tirage " en début de tétée, tant que ça sort en jets, la durée est variable d'une femme à l'autre, et même d'une tétée à l'autre. A elle de voir.

confusion sein-pipette ? Pourquoi pas, mais c'est pas banal. dans ce cas peut-être effectivement remplacer la pipette par une soft -cup, ou donner au verre pour quelle lape les médocs...

Qu'elle n'hésite pas à apeller une animatrice leche ligue qui pourra venir chez elle faire le point et observer Lora, ce serait peut-être même par là qu'il faudrait commencer, non? Ca pourrait permettre de cibler le problème.
Je crois d'autre par qu'en cas de RGO la prise de poids est plus faible, ça à l'air de correspondre à ce que tu décris.

je ne sais pas s'il peut y avoir une confusion, mais je cherche des pistes
je pense qd même qu'elle sait tt car au départ Sandrine, la voir bien tirer puis déglutir, mais ça ne dure pas longtemps alors que la tt si

je pense qu'elle a été vaccinée mais je ne pense pas qu'il y ait de rapport avec la stagnaiton de poids et le manque de tonicité, enfin, je ne sais pas

qui dit RGO dit régurgitations en général, non ? elle n'a pas de soucis de cet ordre

Véro, sais-tu s'il y a une animatrice de la leache league sympa et dispo vers Poitiers ???

Il n'y a pas toujours de régurgitations avec un RGO, ça peut tout à fait rester à l'interieur. Ca pourrait aussi expliquer les pleurs incessant, et ce besoin d'être au sein tout le temps, pour soulager la douleur.
Ce qui est inquiétant c'est le coté hypotonique, faut pas trainer.

mais alors comment savoir s'il y a un rgo ? comment le voir ? comment être sûre ? que faire ?

faut que j'aille relire les posts là dessus ce soir

la couleur des selles, les pleurs, le manque de tonicité....je dirai de voir du c^^oté d'une intolérance ou allergie à un truc que la maman mange...et comme ça je dirai le gluten.... ou RGO
mais ça n'est que mon avis....

tient, c'est le post où raphaelle posait des questions sur le rgo : https://mon-allaitement.forumactif.com/aide-a-l-allaitement-maternel-des-infos-et-des-conseils-f1/rgo-plv-etc-t10444.htm

mais alors pourquoi dort-elle bien la nuit, pourquoi ne pleure-t-elle pas à ce moment là ?

Je ne sais pas, c'est juste une piste. La pro du rgo c'est céline, pas moi hein?
Puis si ça se trouve je suis complètement à coté de la plaque.

N'empèche, je crois que la meilleur solution c'est de voir une animatrice. Elle aura maman et bébé sous les yeux, et j'espère qu'elle pourra cerner le problème.

sur poitiers pas de LLL. il y avait une animatrice LLL sur Niort il y a quelques années. sur poitiers ce sont des mamans bénévoles de Info-allaitement.

si ta cop est sur poitiers je veux bien la voir pour voir ce qui coince.


je réfléchis au truc. je ferai un post ce soir.

merci les filles, je transmets tout ça

Véro, je te mpète

Moi je pense qu'il faut essayer de contacter info allaitement ou qu'elle voit Vero. C'est tres difficile de dire à distance.
Prend elle bien le sein ? tete t'elle efficacement avec toutel'areole du sein ?? Il y a des trucs mecaniques qui peuvent directement impacter son comportement et sa tonicité.
Je ne suis pas sure que tirer le debut de son lait soit une solution si elle ne tete pas efficacement

Maintenant ce ne sont que des suppositions, il faut que qqn voit Lora têter pour dire.

estelle

rapidement...

pas de muguet ?

pas de frein de langue ?


pas de totote , pas de bib ?

Gain de poids lent après les premiers mois



Introduction

Parfois, des bébés qui se portent très bien au lait maternel exclusif durant les premiers mois ont un gain de poids moins bon après 2 à 4 mois d’allaitement exclusif. Ceci peut être normal, parce que les bébés allaités ne suivent pas les mêmes courbes de croissance que ceux nourris au lait artificiel. Il peut sembler qu’il ont un gain de poids trop lent, alors qu’en fait, c’est le gain de poids des bébés nourris au lait artificiel qui est trop rapide. L’allaitement est la façon normale, naturelle et physiologique de nourrir les nourrissons et les bébés. Prendre le bébé nourri au lait artificiel comme norme est irrationnel et nous porte à donner des conseils erronés aux mères à propos de l’alimentation et la croissance de leur bébé.

Dans certains cas, une maladie chez le bébé peut entraîner un gain de poids plus lent que souhaité. Supplémenter avec un lait artificiel ne guérit pas la maladie, et peut priver le bébé des effets bénéfiques de l’allaitement exclusif. On peut reconnaître lorsqu’un bébé reçoit du lait et lorsqu’il n’en reçoit pas (voir plus bas). Si le bébé ne reçoit pas de lait, il est peu probable que ceci soit causé par une maladie chez le bébé, mais plutôt par une diminution de la production lactée de la mère. Toutefois, la cause la plus fréquente d’un gain de poids exceptionnellement lent est la diminution de la production lactée de la mère.



Pourquoi votre production lactée diminuerait-elle?

Vous avez commencé à prendre des contraceptifs oraux. Si c’est le cas, cessez-les. Il y a d’autres méthodes pour prévenir la grossesse que les hormones.
Vous êtes enceinte.
Vous tentez d’espacer les tétées ou « d’entraîner » le bébé à dormir toute la nuit. Si c’est le cas, allaitez le bébé quand il a faim ou tète sa main.

Vous donnez des biberons plus qu’à l’occasion. Même lorsque la production lactée est bien établie, l’usage fréquent de bouteilles montre au bébé une mauvaise prise du sein alors qu’il s’attend à un débit rapide, peu importe si vous n’utilisez que le lait maternel dans la bouteille. Avec un débit lent, le bébé peut s’écarter du sein, réduisant ainsi encore plus le temps au sein, et par conséquent, la production lactée.
Un « choc » émotif peut, à l’occasion, diminuer la production lactée.
Parfois une maladie, particulièrement lorsqu’elle est accompagnée de fièvre, peut diminuer la production lactée. Il en est de même pour la mastite. Heureusement, la maladie chez la mère ne diminue pas habituellement la production lactée.
Vous en faites trop. Vous n’êtes pas obligée d’être une « super » mère. Laissez aller les travaux ménagers. Dormez quand votre bébé dort. Dormez pendant que vous allaitez.
Certains médicaments peuvent diminuer la production lactée : certains antihistaminiques (le Benadryl, par exemple), la pseudoephédrine (Sudafed).
Vous allaitez d’un seul sein par tétée, pour donner au bébé le lait gras de fin de tétée. N’oubliez pas que si le bébé ne boit pas, il ne reçoit aucun lait, et s’il ne reçoit pas de lait, il ne reçoit pas non plus le lait gras. « Finissez » le premier côté et s’il en veut plus, offrez le deuxième.
Une combinaison des situations ci-haut.
Parfois la production lactée diminue, particulièrement autour de 3 mois, pour aucune raison évidente. Toutefois, il est fort probable que vous trouverez la raison au paragraphe suivant.
Une autre raison nécessite un peu plus d’explications. Dans les premières semaines, les bébés ont tendance à s’endormir au sein lorsque le débit ralentit (ce qui se produit plus rapidement si le bébé ne prend pas correctement le sein, puisque le bébé dépend du réflexe d’éjection de la mère pour obtenir du lait). Le bébé tète et dort et tète, sans recevoir de grandes quantités de lait, mais la mère peut avoir un réflexe d’éjection de temps à autre et le bébé boira plus. Lorsque la production lactée est abondante, le bébé prend du poids sans problème, quoiqu’il peut passer de longues périodes au sein malgré la production abondante. Toutefois, lorsque le bébé atteint l’âge de 6 ou 8 semaines, parfois avant, plusieurs bébés se mettent à s’écarter du sein quand le débit ralentit, souvent seulement quelques minutes après le début de la tétée. Ceci est plus probable chez les bébés ayant reçu des bouteilles tôt, mais cela peut se produire même si ce n’est pas le cas. La mère changera sans doute le bébé de sein, mais le bébé se comportera de la même façon. Il se peut que le bébé ait encore faim, et qu’il refuse le sein pour téter sa main. Il ne recevra pas le lait provenant des réflexes d’éjection qu’il aurait stimulés en demeurant au sein. Par conséquent, il boit moins, et la production lactée diminue aussi parce qu’il boit moins, et le débit ralentit encore plus tôt durant la tétée (parce qu’il y a moins de lait) et vous voyez ce qui peut arriver. Les choses ne se déroulent pas toujours comme ceci, et plusieurs bébés peuvent prendre suffisamment de poids même s’ils ne passent que peu de temps au sein, quoiqu’ils relâchent le sein et tètent leurs mains parce qu’ils veulent téter plus. Si le gain de poids est bon, il n’y a pas lieu de s’inquiéter.

On peut prévenir ceci en ayant la meilleure prise du sein possible dès le début. Cependant, plusieurs mères se font dire que la prise est bonne même lorsqu’elle ne l’est pas. Une meilleure prise peut aider, même parfois plus tard. La compression du sein aidera souvent à continuer à faire boire le bébé. Voir le Protocole pour augmenter l’ingestion de lait maternel par le bébé.

Parfois la dompéridone augmentera la production lactée de façon significative. Toutefois, ne l’utilisez pas si vous êtes enceinte. Voir les articles sur la dompéridone(19a et 19b).



Comment savoir que le bébé boit vraiment au sein

Lorsque le bébé boit du lait (et ce n’est pas nécessairement le cas seulement parce qu’il a le sein dans la bouche et fait des mouvements de succion), il ouvre sa bouche très largement, et au moment où sa bouche est ouverte au maximum, il fait une pause perceptible que vous pouvez aussi observer si vous regardez son menton, puis il referme sa bouche, le cycle de succion étant donc la cadence complète: ouvre grand la bouche – pause – referme. Si vous voulez vous le démontrer, mettez l’index ou autre doigt dans la bouche et sucez comme vous le feriez avec une paille. Alors que vous sucez, votre menton s’abaisse et reste en bas tant que vous sucez. Quand vous cessez de sucer, votre menton remonte. Chacune de ces pauses correspond à la prise d'une gorgée de lait lorsque le bébé le fait au sein. Plus la pause est longue, plus le bébé boit de lait. Lorsqu’on reconnaît la pause, on peut éliminer une foule d’absurdités que se font dire les mères qui allaitent, comme de « faire téter le bébé 20 minutes chaque côté ». Un bébé qui tète de cette façon (avec les pauses) pendant 20 minutes d’affilée peut très bien ne pas téter du deuxième côté. Un bébé qui « tétouille » (ne boit pas) pendant 20 heures aura encore faim lorsqu’il relâchera le sein.


Voir les vidéos ici. Les vidéos démontrent comment faire la mise au sein, reconnaître que le bébé reçoit du lait, utiliser la compression.



Traduction de l’article no 25 “Slow weight gain after the first few months”. Janvier 2005
par Jack Newman, MD, FRCPC © 2005
Version française, mai 2005, par Stéphanie Dupras, IBCLC, RLC



Questions? (416) 813-5757 (option 3) ou Jack Newman ou mon livre Dr. Jack Newman’s Guide to Breastfeeding


Peut être copié et diffusé sans autre autorisation, à condition qu’il ne soit utilisé dans aucun contexte où le Code international de commercialisation des substituts du lait maternel de l’OMS est violé.

merci les filles
Sandrine passera lire vos réponses dans la soirée

vero c'est très intéressant

Sandrine si tu passes

jus te ma tite contribution ...j ai l impression de me revoir pour Eva, il ya bien longtemps..

il faut qu elle relance sa lactation ...si bb dort autant, c est qu il s"economise" car il ne tete pas suffisamment..c est paradoxal mais certains bb fonctionnent comme ca. J ai pu constater ca, malheureusement.

alors elle doit bcp boire, prendre des galactogenes et garder son bb aupres d elle , mm la nuit pour essayer de raccourcir ce long intervalle de 12h ( c qd mm bcp a son age) et bien sur, contacter l info allaitement et ne pas s inquieter de trop....
bien donner les 2 seins a chaque tetee, pratiquer eventuellement la compression du sein pour restimuler bb a teter.

peut etre cette poupee couve qq ch ? avec ce temps qui arrete pas ed changer.....

bises

Céline

plein de de courage

Sandrine si tu passes, plein de à tous

Moi aussi je trouve que 12 heures, c'est long, elle doit etre stimulee la loupiote !!

Il faut aussi qu'elle tete "efficacement" (c'est facile à dire hein...). J'ai connu des mamans qui ont arreté pour cause de peu de poids et du coup moins de lait mais en fait le bébé ne positionnait pas assez bien sa bouche pour arriver à teter assez bien. Je rejoins Vero, il y aurait peut etre le muguet (point blanc) ???

Sinon outre info allaitement qui peut etre de bons conseils, il y a aussi une pediatre pro allaitement (pour elle allaitement exclusif jusqu'à 6 mois, elle m'encourageait pour les deux dans mes un an d'allaitement chacun, discours tres positif sur l'allaitement) sur Poitiers: c'est le docteur Renno Oliveau.


Allez courage, vous allez trouver une solution et la cause du problème

Bisous
Estelle

celine et eva a écrit:

alors elle doit bcp boire, prendre des galactogenes et garder son bb aupres d elle , mm la nuit pour essayer de raccourcir ce long intervalle de 12h ( c qd mm bcp a son age) et bien sur, contacter l info allaitement et ne pas s inquieter de trop....
bien donner les 2 seins a chaque tetee, pratiquer eventuellement la compression du sein pour restimuler bb a teter.

sauf qu'elle ne manque pas de lait
y en a à chaque fois
le matin, elle déborde même
si elle donne les 2 seins, il y aura encore plus de lait de début, non ?
moi j'aurai tendance à penser qu'il faut absolument vider le sein pour bien avoir le gras ?

- honnêtement, 12h de nuit à 2 mois au sein, c'est vraiment trop long pour un si petit poids. il faudrait qu'elle prenne au moins une tt de nuit pour la fractionner en deux
- sinon, tirer le lait aqueux du début pour qu'elle aille plus au lait gras, c'est aussi une très bonne idée. grosso modo, il faut qu'elle tire entre 20 et 40ml. ça ne se compte pas en terme de temps mais en terme de quantité. un sein sotcke à peu près 7 à 15ml de lait dans les canaux les plus proches de la peau, (c'est ce lait que sent le nez du bb et qui l'attire vers le sein). donc tu vois, au delà de 15ml, elle passe sur l'aqueux, et après environ 15 à 20ml d'aqueux, elle passe au plus gras.
- reproposer en premier le dernier sein tété à la tt précédente, (de manière à avoir le lait gras d'abord), puis donner le sein le plus plein ensuite.

c'est un bb de petit poids, tout est gros effort pour elle et ça peut engendrer une sorte de cercle vicieux : elle dort parce qu'elle est fatiguée, mais comme elle est fatiguée, elle tête moins, et donc, mangeant moins elle fait moins de réserve et se fatigue plus vite, et c'est le serpent qui se mord la queue...
la seule solution pour sortir de là, c'est qu'elle tête le lait gras le plus possible, mais ce, à condition qu'elle ait une bonne prise du sein en bouche. et là, il faut faire vérifier en direct.

si avec tout ça, la tonicité de lora ne revient pas, alors, il faudra filer chez le médecin pour voir s'il n'y a pas autre chose. je serais elle je ne dépasserai pas 72h pour consulter, mais bon, je suis de nature pas anxieuse alors ma foi, c'est très subjectif comme délai.

Tout d'abord MERCI pour toutes vos réponses.
Je transmet plein de à Anne et Estelle et leur z'hommes et à Laurence qui m'a supportée au téléphone aujourd'hui .
D'aprés ce que je viens de lire, je penserai moi aussi à confusion sein - tétine. Lora a 2 reprises à pris mon lait au bib mais je le regrette. J'avais pourtant contacter Info allaitement qui m'a dit qu'à 6 semaines, le bébé ne pouvait pas faire de confusion
Il me semble que le mieux c'est qu'1 pro puisse voir comment Lora téte.
Lorqu'elle est née, elle avait tendance à "tétouiller" et il a fallut que je tienne bon pour lui faire comprendre la "bonne" façon de téter. Il va donc falloir que je m'y remette. J'espère que ça va être rapide car je ne veux plus l'entendre pleurer , son papa et sa grande soeur, non plus. Je suis à la limite de laisser tomber l'allaitement mais vos commentaires m'ont reboostée. Pourvu que ça dure !

merci Annem pour ces précisions, je ne sais pas si elle est passée ce soir, je l'apelle demain pour lui transmettre toutes vos réflexions